Форум для экологов

ЮВ, ну может тогда не стоит создавать еще одно административное препятствие?

Лёха писал(а): 11 май 2022, 16:28 ну может тогда не стоит создавать еще одно административное препятствие?

Да не, надо срочно вернуть государственную экологическую экспертизу "материалов заявки на КЭР" - вот там можно уже в ОВОС и описание НДТ требовать из любых справочников хоть горизонтальных, хоть вертикальных, и альтернативные варианты, и что нибудь про аварии придумать и вообще развернуть бурное ИБД...

Можете прояснить по поводу справочников ИТС бюро НДТ. При разработке КЭРа нужно что бы показатели выбросы сбросы и отходы соответствовали НДТ?
У меня случай с фабрикой ЗИФ, подземной добычей и хвостохранилищем. Но что такое ИТС НДТ? Как я понял, сам по себе, к примеру, ИТС 49-2017 не является НПА. То есть его использование не обязательно, и носит добровольных характер, как ГОСТ - пока ты не написал в проектной документации что что-то будет по ГОСТу, с тебя требовать соответствовать ему не могут, а как только написал, то значит отступать от него нельзя.
При этом ИТС 49-2017 в себе содержит аж 43 НДТ. Но сами эти НДТ не особо похожи на технологии. Просто рекомендации по тому как должна быть выстроена работа на предприятии.
И тут вопрос, при разработке КЭРа, надо что бы предприятие соответствовало только по показателям выбросов, сбросов и отходов Наилучшим Доступным Технологиям, или что бы и вся остальная технологическая часть соответствовала им в полной мере?
И пока я пытался понять всё это, я нашел уже НПА Приказ Минприроды России от 15 марта 2019 года № 163 "Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды "Технологические показатели наилучших доступных технологий добычи драгоценных металлов"", в котором обнаружил знакомые таблицы из ИТС 49-2017. И возникает вопрос, а что первое - курица или яйцо? ИТС был издан раньше приказа. Но по другим НДТ из ИТС 49-2017 я не нашел соответствующих НПА. Это что значит, пока их не утвердят как НПА, они не обязательны? И вообще какую роль тут выполняет ИТС, если в настоящее время есть НПА в виде приказа с утвержденными НДТ?

iygbKUITf^&F86VF, вот ход ваших рассуждений:
Тут все верно:

ИТС 49-2017 не является НПА

носит добровольных характер, как ГОСТ

Тут начинаются провалы:

И возникает вопрос, а что первое - курица или яйцо? ИТС был издан раньше приказа. Но по другим НДТ из ИТС 49-2017 я не нашел соответствующих НПА. Это что значит, пока их не утвердят как НПА, они не обязательны? И вообще какую роль тут выполняет ИТС, если в настоящее время есть НПА в виде приказа с утвержденными НДТ?

1. ИТС - информационно-технический справочник. Да, добровольного применения. Да, не правовой акт.
2. Какая разница что первее издано, если ИТС - документ технического регулирования и добровольного применения? Это не правовой акт. А вот приказ Минприроды, утвердивший показатели - правовой акт. А правовые акты у нас обязательны к исполнению. И весь движ по расчету технологических нормативов объекта негативного воздействия начитается после утверждения технологических показателей, в приказе 89 так и написано. А технологические показатели по 7-ФЗ утверждаются в течение полугода после утверждения ИТС, на основе показателей указанных в нем.
3. роль ИТС - такая как написано, СПРАВОЧНИК. Для того чтобы определить границы объекта технологического нормирования и определить идентичны ли технологические процессы, оборудование, технические способы и методы, описанные в справочнике, применяемым на вашем объекте технологического нормирования.
4. Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности. У данных технологий определены показатели, вы можете посчитать снижение воздействия при их применении, а главное подать заявку на госфинансирование внедрения НДТ. Вы, конечно, можете внедрять технологии не из списка НДТ, но, снижение воздействия необходимо будет обосновывать и госфинансирования на внедрение НДТ вам не дадут. Можно правда будет попробовать внести внедряемую технологию в перечень перспективных и заключить СПИК на ее внедрение.

Напишите в личку в общем

Справка:

1. Информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям согласно главе 4. Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (ст. 19) отнесены к документам по стандартизации - https://www.gost.ru/portal/gost//home/activity/NDT

2. Согласно п. 3 ст. 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона." - https://www.mnr.gov.ru/press/news/minyu ... _id=644034

ЮВ писал(а): 11 окт 2023, 09:34Справка

до конца не понимаю смысл всей этой писанины в справочниках.
Вот есть приказ об утверждении ТП, если на примере того же Приказа 163 смотреть, то там в выбросах гидроцианид, сероуглерод, сероводород и пыль, в сбросах взвешенные.
Большинство технологий, который приподнесены в ИТС как НДТ никак не влияют на объем выбросов и сбросов. То есть хоть завнедряйся, значения концентраций не уменьшатся.
Вот например у меня техника горнотранспортная современная, я с гордостью указываю, что у меня НДТ применяется, а дальше у меня дробление и гравитационная схема (без флотации), значит на концентрации сероуглерода и сероводорода мне плевать. А там дальше автоклав, которого нет в ИТС, но воздействие от него большое, но с этим автоклавом я спокойно уложусь в критерии 163 приказа...ну или например цианирование у меня на улице, а значит нет организованных ИВ, и мне не надо устанавливать ТН и сравнивать их с ТП из приказа 163.
И да, основное воздействия для предприятий, для которых ИТС 49-2017 это карьер. Как правило значительный выброс есть от флотации по сероуглероду и по гидроцианиду от сорбции, но он наблюдается на больших ЗИФ от 10 млн.т/год, на большинстве ЗИФ мощностью 1-3 млн.т/год выбросы незначительны. А вот от карьера (особенно если считать строго по люберецкой методике) выбросы пыли и азота зашкаливают, но ни в ИТС, ни в приказе 163 это никак не отражено.
На ГЭЭ (и иногда в других экпертизах) просят привести перечень НДТ. Но как влияет на реализацию проекта не ясно: ну пропишу я, что у меня есть пара НДТ и на этом все, все допольны.
Сейчас еще в госдуме обсуждают законопроект очередной по ГЭЭ, мол если в ИТС технологии не будет, то такая технология новая и надо бы в ГЭЭ идти.

pgn, да, технологические показатели НДТ утверждаются приказами, но на основе данных ИТС и смысл в справочниках - определение границ расчета при определении технологических нормативов выбросов (п. 4 Приказа 89). И наименьшая единица деления в расчете технологических нормативов — это объект технологического нормирования, а не источник выбросов.
Что касается всего остального написанного, то это, простите, не проблемы применения НДТ, а проблемы качества работ и уровень компетентности экспертов в этом. Ну и ненаправленные потоки газа при цианировании само по себе прекрасно.
Однако, то, что я так сказать "защищаю" НДТ, не отменяет того, что данная система нормирования нуждается в коренной переработке как минимум.

1. ИТС - информационно-технический справочник. Да, добровольного применения. Да, не правовой акт.
2. Какая разница что первее издано, если ИТС - документ технического регулирования и добровольного применения? Это не правовой акт. А вот приказ Минприроды, утвердивший показатели - правовой акт. А правовые акты у нас обязательны к исполнению. И весь движ по расчету технологических нормативов объекта негативного воздействия начитается после утверждения технологических показателей, в приказе 89 так и написано. А технологические показатели по 7-ФЗ утверждаются в течение полугода после утверждения ИТС, на основе показателей указанных в нем.
3. роль ИТС - такая как написано, СПРАВОЧНИК. Для того чтобы определить границы объекта технологического нормирования и определить идентичны ли технологические процессы, оборудование, технические способы и методы, описанные в справочнике, применяемым на вашем объекте технологического нормирования.
4. Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности. У данных технологий определены показатели, вы можете посчитать снижение воздействия при их применении, а главное подать заявку на госфинансирование внедрения НДТ. Вы, конечно, можете внедрять технологии не из списка НДТ, но, снижение воздействия необходимо будет обосновывать и госфинансирования на внедрение НДТ вам не дадут. Можно правда будет попробовать внести внедряемую технологию в перечень перспективных и заключить СПИК на ее внедрение.

Лёха писал(а): 13 окт 2023, 10:47 нуждается в коренной переработке как минимум

в очередной раз не удержусь и выскажу свою мысль, что показатели ТП НДТ "прикрутили" не туда и должны они достигаться на входе на источник - до очистки. Т.е. наилучшая технология должна давать такие концентрации в воздухе/воде ДО очистки. А очистка уже должна позволять достигать нормативов качества окружающей среды (которые также нуждаются в пересмотре)