Форум для экологов

Solaris, В ПП 222 идет речь про экспертное заключение санврача, которое выдает ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии". В ФЗ-52 - санэпид заключение, которое выдает Роспотребнадзор.

Получается, что если устанавливать сейчас СЗЗ, то уж тогда на полное-преполное развитие, всё равно теперь натурные исследования и измерения не привязывают к достигнутой производительности (главное, чтоб были и показывали достаточность установленной СЗЗ).

Как я понимаю в России нет какого-то однозначного толкования термина "ОКС" ,при этом постоянно употребляется этот термин.
В соответствии с п.1. Правил СЗЗ устанавливаются в отношении .....ОКС ..... А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство (оно упоминается в п 3. ПП)?

Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Кто тут спрашивал про линейный объект? Вот есть определение и линейного объекта:

10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;

Sanya101 писал(а): 14 мар 2018, 11:06Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:

И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 06:44 Я про законодателя.
У меня такое впечатление от этого ПП, что там сели чиновники и почикали половину того, что написали эксперты.
И расписать-то можно, но срок рассмотрения это не сократит - сейчас же придется по-новой отрабатывать форму и содержание проектов, а это займет несколько недель, как минимум.

Да так оно и было.
Сроки? Предлагалось убрать обращение в Роспотребнадзор за выдачей СЭЗ. Если СЗЗ в рамках ПД, то таковой вообще участия не принимал бы, достаточно было бы заключения госэкспертизы ПД. И что то там еще было...

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Sanya101 писал(а): 14 мар 2018, 07:27Solaris, В ПП 222 идет речь про экспертное заключение санврача, которое выдает ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии". В ФЗ-52 - санэпид заключении, которое выдает Роспотребнадзор.

Ну, я бы так не говорил однозначно. Хотя да, при желании так можно истолковать.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

ОрИгИнАл писал(а): 14 мар 2018, 08:11Получается, что если устанавливать сейчас СЗЗ, то уж тогда на полное-преполное развитие, всё равно теперь натурные исследования и измерения не привязывают к достигнутой производительности (главное, чтоб были и показывали достаточность установленной СЗЗ).

Так для установления нужны просто расчеты. Можно ведь в ПД отразить и этапность ввода мощностей. По мере ввода корректируете СЗЗ на основе доппроектов. В принципе это все укладывается в ПП.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 10:06Как я понимаю в России нет какого-то однозначного толкования термина "ОКС" ,при этом постоянно употребляется этот термин.
В соответствии с п.1. Правил СЗЗ устанавливаются в отношении .....ОКС ..... А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство (оно упоминается в п 3. ПП)?

Само определение ОКС есть в ГрК РФ.

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Насчет неоднозначности, да, есть такая проблема. Сейчас ее пытаются устранить и не в свете вот проблемы с СЗЗ. Минстрой России подготовил проект поправок.
Да дело тут даже не в ОКС, а в том, что не все ОКС требуют разрешения на строительство. См. ГрК РФ.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 11:16

Sanya101 писал(а): 14 мар 2018, 11:06Как это нет? Градостроительный кодекс ст. 1:

И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)

Ну да, только эти вопросы к разработчику ПП - Роспотребнадзору (ему эксперты указывали на то, что есть объекты, для которых ГрК РФ не писан). Я вот, не к месту, как то общался с чиновниками из Минприроды России, где на мое замечание по поводу "нафталиновых" инструкций по инвентаризации ИЗА и разработке ПДВ прозвучало, что, - мол чего вы хотите, нас тут двое на всю страну "по воздуху". Прозвучало как одолжение.

Как думаете п. VI СанПиН СЗЗ противоречит ПП 222?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 11:16 И как это определение связать с промплощадкой предприятия, для которой мы и разрабатываем СЗЗ? А если на промплощадке только навесы?
Земельный участок - это ОКС?)

Я отвечу вопросом на вопрос, а что контуры объекта - это промплощадка?

Solaris писал(а): 14 мар 2018, 12:17к разработчику ПП - Роспотребнадзору

А это они разработчики? Разве проект этого именно документа обсуждался экспертами?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Sanya101 писал(а): 14 мар 2018, 12:28Я отвечу вопросом на вопрос, а что контуры объекта - это промплощадка?

Получается что так).

1. К п.2. ПП - Неясно, что имеется ввиду под «объект капитального строительства» (ОКС) в контексте разработки проекта СЗЗ, с учетом определения СЗЗ из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ))». «Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и/или физического воздействия либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке, далее - промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении». Приравнивается ли комплекс зданий и сооружений предприятия, расположенный в границах определенного земельного участка, к ОКС?
2. К п.2. ПП - Что подразумевается под понятием «контур объекта» за пределами которого необходимо провести измерения?
3. К п.2. ПП - Что подразумевается под понятием проекта СЗЗ в контексте введенного в эксплуатацию ОКС? Это проект окончательной СЗЗ с учетом того, что проект должен содержать результаты замеров? Допустимо ли такое название или необходимо в пояснительной записке указывать что это фактически проект окончательной СЗЗ? Каков объем измерений?
4. К п.3. ПП - Что подразумевается под понятием проекта СЗЗ в контексте не введенного в эксплуатацию ОКС? Это проект расчетной СЗЗ? Допустимо ли такое название или необходимо в пояснительной записке указывать что это фактически проект расчетной СЗЗ?
5. К п.1. Правил – Снова термин ОКС и контур объекта, которые скорее применимы к зданиям и сооружениям, а не к промплощадке, для которой разрабатывается проект СЗЗ. А если проект разрабатывается для придорожного шиномонтажа – вагончика или навеса, который не является ОКС и для которого не получают разрешения на строительство?
6. К п.3. Правил п.А – указано что Решение принимает Федеральная служба по 1,2 классами по объектам вне классификации – т.е. автосервис на 12 постов попадает под действие этого пункта?
7. К п.4 Правил – где можно посмотреть, скачать данные формы? Есть ли эти формы на сайте Госуслуг и когда появятся?
8. К п.5. Правил п.А – размещение спортивных сооружений открытого типа в СЗЗ запрещено, но согласно Санпин подобные объекты сами должны иметь СЗЗ (причем это несоответствие есть и в Санпине).
9. К п.6. Правил – а если разрешение на строительство не требуется или объект действующий? А если застройщик не планирует получать разрешение, а собирается впоследствии узаконить сооружение через суд?
10. К п.7. Правил – снова «контур объекта». Что именно выявляет необходимость изменения СЗЗ – единичные превышения ПДК? Любое превышение? Что должно содержаться в заявлении об изменении СЗЗ – расчеты? Какое-то расстояние и новые границы?
11. К п.9. Правил – неясно чем доказать отсутствие или наличие накопленного вреда окружающей среде. Также неясно что прилагается к заявлению об изменении СЗЗ – только протоколы? В какой форме тогда обосновать предлагаемые контуры уменьшенной СЗЗ?
12. К п.10. Правил – неясно чем доказать отсутствие накопленного вреда окружающей среде и непревышение за контурами объекта нормативов.
13. К п.11. Правил - какие вещества замерять и в каком объеме? Каким образом доказать, что объект работал в момент замеров?
14. К п.12. Правил - о каком «порядке определения» идет речь? В какой форме предусмотрено согласование точек и веществ с Роспотребнадзором?
15. К п.15. Правил - экспертное заключение в отношении результатов исследований – имеется ввиду заключение по протоколам ,сделанным ИЛ, которые не имеют права давать заключения?
16. К п.17. Правил - если застройщик не собирался получать разрешение на строительство, то будут ли у него проблемы ,после того как Роспотребнадзор направит копию решения о СЗЗ в Стройнадзор или МСУ? Нужно ли указать в проекте что он является подлежащим обязательному получению разрешения на строительство, или это будут определять во время экспертизы и выдачи решения?
17. К п.25. Правил - т.е. однозначно утверждается ,что если СЗЗ отсутствует в ЕГРН, то нет никаких ограничений на земельных участках в ее границах?
18. Будет ли на проект СЗЗ выдаваться санэпидзаключение или только Решение?

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 12:46Получается что так).

Так если

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение

то можно предположить, что контур объекта - контур здания, строения, сооружения?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

VadimV писал(а): 14 мар 2018, 13:266. К п.3. Правил п.А – указано что Решение принимает Федеральная служба по 1,2 классами по объектам вне классификации – т.е. автосервис на 12 постов попадает под действие этого пункта?

ПП 222 в принципе не содержит классификацию объектов, а ссылки на п. VI СанПиН СЗЗ нет.