[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Проект СЗЗ - часть проектной документации или нет?

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Проект СЗЗ - часть проектной документации?

Да, он должен быть представлен в разделе 2 ПЗУ согласно п. 12 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
9
6%
Да, он должен быть в разделе 8 ООС
18
12%
Да, он должен быть в разделе 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" согласно п. 32 "в" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
20
13%
Проект СЗЗ не часть проектной документации
87
57%
Как экспертиза решит, так и будет
18
12%
 
Всего голосов: 152


Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy »

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Лёха »

seergy, абсолютно согласен.
По поводу споров:
Всё же считаю что, проект СЗЗ на данный момент, не является частью проектной документации, так как упоминание о нём отсутствует в постановлении №87 и отсутствует упоминание в перечне работ на которые требуются допуски.
Минздрав конечно может писать в письмах что угодно но на данный момент проект СЗЗ не часть ПД.
Так же ввиду двухстадийности разработки проекта СЗЗ (разработка проекта расчётных границ и подтверждение натурными замерами после ввода в эксплуатацию предприятия) нам бы пришлось получать окончательное заключение экспертизы только после натурных замеров, а в случае изменения границ СЗЗ, корректировать раздел 2 и снова проходить экспертизу.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Tanatos »

Да, согласен с Лехой. Иначе Минрегиону надо писать "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН в части не противоречащей ГК", потому как обоснование границ СЗЗ без согласования в РПН согласно СанПиН невозможно. А согласование проекта СЗЗ по СанПиН возможно только после проведения натурных исследований.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение sveta-eko »

Tanatos писал(а): А согласование проекта СЗЗ по СанПиН возможно только после проведения натурных исследований.
Утверждение не верно, никто Вам не помешает согласовать проект расчетной СЗЗ без натурных измерений.

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение seergy »

Лёха писал(а):seergy, абсолютно согласен.
По поводу споров:
Всё же считаю что, проект СЗЗ на данный момент, не является частью проектной документации, так как упоминание о нём отсутствует в постановлении №87 и отсутствует упоминание в перечне работ на которые требуются допуски.
Минздрав конечно может писать в письмах что угодно но на данный момент проект СЗЗ не часть ПД.
Так же ввиду двухстадийности разработки проекта СЗЗ (разработка проекта расчётных границ и подтверждение натурными замерами после ввода в эксплуатацию предприятия) нам бы пришлось получать окончательное заключение экспертизы только после натурных замеров, а в случае изменения границ СЗЗ, корректировать раздел 2 и снова проходить экспертизу.
Да, согласен в п. 12 б положения, который гласит, что в случае необходимости определения СЗЗ в соответствии с законодательством Российской Федерации необходимо выполнить обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка, не указывает на выполнение проекта СЗЗ, а только ссылается на законодательство Российской Федерации.
Но единственный документ в законодательстве Российской Федерации, который регламентирует в каких случаях необходимо определять СЗЗ и каким образом выполняется обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства - это СанПиН, требования которого распространяются на проектирование объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых СанПиН не установлены размеры СЗЗ и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер СЗЗ должен быть обоснован проектом СЗЗ с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение smold »

При прочтении приказа № 224 «О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок» кажется нет существенных отличий от своего предшественника приказ №776, но отличия все же имеются. В первом разделе «Общие положения» мы видим новое определение понятия санитарно-эпидемиологическое заключение, в котором уже нет проектов строительства объектов. Иными словами, санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства теперь не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Данное изменение вполне объяснимо после вступления в силу Федерального закона от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ (ред. 30.11.2011) «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ». Простыми словами в ФЗ-52 произошли изменения, в понятии СЭЗ убрали проекты строительства. "Суперсанпин" основан на ФЗ-52.
Исходя из сказанного, полагаю, что СЭЗ для расчетной СЗЗ в проекте нового строительства не требуется, тем более что проект расчетной СЗЗ не является разделом ПД.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Tanatos »

sveta-eko писал(а):
Tanatos писал(а): А согласование проекта СЗЗ по СанПиН возможно только после проведения натурных исследований.
Утверждение не верно, никто Вам не помешает согласовать проект расчетной СЗЗ без натурных измерений.
Я имел в виду требования законодательства (п. 4.1 и 4.2 СанПиН), кроме того письмо РПН в котором они отказались давать какое-либо согласование (заключение) на проект расчетной СЗЗ, поскольку это не предусмотрено законом. Анализ суперсанпина заставил меня с ними согласиться.
А то, что федеральный РПН все же выдает некие письма о согласовании проекта расчетной СЗЗ не делает мое утверждение не верным :)
Установление (согласование) размеров СЗЗ возможно только после проведения натурных исследований. Отдельного согласования проекта расчетной СЗЗ в РПНе законом не предусмотрено.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Лёха »

И тут я крепко задумался..))))
Вот смотрите что получается:
в Постановлении №87
12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Должны представить обоснование выполненное в соответствии с законодательством.. И тем более Град кодекс который по мнению некоторых равнее равных ФЗ тоже на этом настаивает:
5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов
во исполнение ФЗ-52 и Градкодекса обратимся к законодательству которое это регламентирует. К суперсанпину область применения которого как раз подходящая:
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека
Суперсанпин так же утверждает следующее:
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.

Хорошо... начинаем искать эти требования, находим следующее:
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной
Предположим у нас объект III класса и нам представлять обоснование границ действительно нужно. Значит нам прямая дорога проект разрабатывать. Потому как суперсанпин вот что нам говорит:
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
ОК. начинаем разработку. смотрим что там должно быть... Сведения скудные но это лучше чем ничего:
3.10.В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
3.11. Проектная документация должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам.
3.12. Размеры санитарно-защитной зоны для проектируемых, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств устанавливаются на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона)
Разработали, что же делать дальше? Смотрим суперсанпин дальше глава 4 нам поясняет:
4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.
Принимаем во внимание фразу "при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами",
положения постановления о госэкспертизе и Градкодекса
В соответствие с ПП N 145 от 5 марта 2007 г. О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ. п.17. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Так же в соответствии с ГК ст.48 п.16.: Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
радуемся типа у нас всё есть и тут внезапно начинается веселье:
Постановление №87 нам как бы намекает что этого проекта в его составе нет и видеть оно его не хочет.
В соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, такой раздел как "Проект санитарно-защитной зоны" не входит в состав разделов проектной документации.
Гм.. незадача...
Тут нам добавляет веселья ФЗ-52
Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.
Постановление №224 вообще рубит наши надежды на корню потому как сан-гиг экспертизе как раз таки подлежат те самые проекты обоснования границ СЗЗ указанные в п. 3 ст. 20 ФЗ-52, и разрешает её проведение только организациям аккредитованным РПН а выдачу СЭЗ во исполнение ФЗ-52 вообще оставляет только себе (РПНу):
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, ее территориальных органов, структурных подразделений и федеральных государственных учреждений федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, на объектах обороны и оборонного производства, безопасности, внутренних дел и иного специального назначения, в организациях отдельных отраслей промышленности (далее - органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам;
Бежим на рысях к санитарам потому как суперсанпин у нас во исполнение ФЗ-52 и вот что утверждает:
4.3. Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности размеры санитарно-защитных зон могут быть установлены, изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании (абзац в редакции, введенной в действие с 15 мая 2008 года Изменением N 1 от 10 апреля 2008 года, - см. предыдущую редакцию):
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.);
Значит исходя из положений пункта 3.12. мы вполне готовы к получению СЭЗ подтверждающее наше обоснование границ и можем его получить не ожидая подтверждения результатов расчётов годовыми натурными измерениями. да и пункт 4.5 суперсанпина говорит только о действующих предприятиях... (Tanatos, привэээт!!XDD)
4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений (абзац в редакции, введенной в действие с 15 мая 2008 года Изменением N 1 от 10 апреля 2008 года, - см. предыдущую редакцию);
- подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
- внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания;
Проходим через ФБУЗ и РПН (ну это только буквами так коротко пишется..)
Ура.. на руках у нас зелёная бумажка СЭЗ и установленный законом порядок соблюден.
Приводим сведения о установлении границ СЗЗ во втором разделе и в качестве подтверждения гордо прикладываем копию СЗЗ.
Вроде бы всё.

И мне совершенно не понятно причём здесь
новое определение понятия санитарно-эпидемиологическое заключение, в котором уже нет проектов строительства объектов.
????
Ну причём здесь проекты строительства которые там откуда то исключены? Понятие проект СЗЗ то осталось..))))
Иными словами, санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства теперь не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Данное изменение вполне объяснимо после вступления в силу Федерального закона от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ (ред. 30.11.2011) «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ»
Мы во исполнение законодательства разрабатывали и обосновывали в установленном законом порядке ПРОЕКТ СЗЗ а не какой то там исключенный отовсюду проект строительства. Да, разработку проекта СЗЗ мы начинаем на каком то из этапов проектирования. но тем не менее это не часть ПД и не часть проекта строительства (понятие о котором исключено).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение sveta-eko »

Вот тут токо не совсем так...)))
Проходим через ФБУЗ и РПН (ну это только буквами так коротко пишется..)
Ура.. на руках у нас зелёная бумажка СЭЗ и установленный законом порядок соблюден.
Приводим сведения о установлении границ СЗЗ во втором разделе и в качестве подтверждения гордо прикладываем копию СЗЗ.
Вроде бы всё.
желтенькая бумажка СЭЗ)))
А зелененькая экспертное - ФБУЗ))))
Последний раз редактировалось sveta-eko 27 сен 2012, 22:58, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Лёха »

sveta-eko, ну это только в Питере экспертное на гербовых бланках печатают..))))
А везде на обычной бумаге и СЭЗ на зелёненьких бланках..)))))
Приводим сведения о установлении границ СЗЗ во втором разделе и в качестве подтверждения гордо прикладываем копию СЗЗ.
Приводить сведения мы можем об установлении но раздел в котором мы их приводим обязаны назвать
Обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства
Чтобы с постановлением №87 совпадало.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Сообщение Wespe »

В случае коллизии тогда полагаю, что приоритетными признаются нормы Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации", который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территорий, архитектурно-строительному проектированию, строительству, реконструкции объектов капитального строительства.
Сам кодекс тоже себя в части градостроительной деятельности выше всего другого, регулирующего отношения в области градостроительной деятельности, ставит... В статье 3 вроде.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности