Концепция НДТ_Обшие документы

[ЮВ]

Алексей, извинения приняты.

Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))

"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

О чем я собственно и говорю:
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

заявку на КЭР не получить

Заявку природопользователь оформляет так то :)
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.

Это мы опять к демагогии и к спору ради спора возвращаемся.
Вопрос стоял по-другому. Что, впрочем, можно прочитать выше

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...

Смотрим глЫбже.
Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.
Далее, листая справочник и прилагающийся к нему приказ, мы понимаем, что НДТ есть, а ТП НДТ для производственного процесса не установлен.
Т.е. мы можем заполнить раздел 2, в части таблиц 2.1, 2.2.1 и пропуская 2.2.2., вполне можем представить информацию по 2.2.3. (т.е. приложить расчеты НДВ).

[hawkress]

Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

Алексей, а можете написать, как вы видите использование горизонтальных справочников сейчас? Ну могу я сделать сравнительную таблицу по производству "НДТ в ИТС" - "наличие/отсутствие на объекте". Но не понимаю, зачем мне это, что дальше делать с этим сравнением и что мне будет за отсутствие внедрения каких-то/всех НДТ на моем производстве?

[Лёха]

ЮВ, j, объявить ФЗ и правила демагогией - это сильно...
Итак: смотрим таблицу "2.1. Сведения о применяемых на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (далее также - объект ОНВ) технологиях, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели наилучших доступных технологий (далее - НДТ)"
Графы:
1. N п/п
2. Наименование информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям
3. Описание технологий, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
4. Технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 ст.23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды") (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 2, ст.133; 2014, N 30 ст.4220)
5. Реквизиты документа, которым установлены технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
6. Цели внедрения НДТ или иной технологии, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
(в графе приводятся количественные и качественные показатели, которые обеспечиваются технологией, показатели воздействия на окружающую среду которой не превышают установленные технологические показатели НДТ)
7. Дата внедрения

Из всех граф в случае отсутствия ТП мы сможем заполнить 1, 2 и 7 графы.
Графы 3-6 мы сможем заполнить только если есть ТП НДТ.

Далее смотрим таблицу "2.2.1. Сведения о стационарных источниках, входящих в состав объекта ОНВ, для которых установлены технологические показатели выбросов НДТ"
Тут графы даже перечислять не стоит, технологические показатели выбросов НДТ у нас не установлены. То есть таблицу мы не сможем заполнить целиком.

Смотрим таблицу "2.2.2. Показатели для расчета технологических нормативов выбросов" (укажу только крупные графы, подграфы только утяжелят текст)
1. N п/п
2. Характеристика стационарного источника (их совокупности)
3. Загрязняющее вещество
4. Технологический показатель НДТ (технологический показатель НДТ определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
5. Технологический показатель стационарного источника (их совокупности)
6. Расход (объем) газовоздушной смеси источника выбросов (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя концентраций загрязняющих веществ)
7. Время работы источника/источников выброса, час/год (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя объема и (или) массы выбросов в расчете на единицу времени)
8. Технологический норматив выброса, т/год

Графу 1 понятно, заполнить не проблема
Графу 2... Предположим что путем внесения туда вообще всех источников тоже заполним
Графу 3... Маркеные... наверна
Графу 4 Указанный пункт устанавливает следующее: "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона" ТП установлены? Нет. Пропускаем.
Графа 5 Открываем Правила разработки технологических нормативов (приказ Минприроды России от 14.02.2019 N 89), читаем. Натыкаемся на п. 5 "Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества)"
Оппа, а нету у нас ТП. Возвращаемся в графу три, удаляем оттуда все и соответственно из графы 2 тоже. Графу 5 соответственно тоже не можем заполнить.
Графа 6 ТП нет, маркерных соответственно тоже и источников их выбрасывающих тоже нет. Пропускаем.
Графы 7 и 8 соответственно тоже пропускаем.
Итог: созерцаем пустую таблицу.

Переходим к таблице "2.2.3. Технологические показатели источников выбросов загрязняющих веществ, обеспечивающие выполнение технологических нормативов выбросов"
Приказа нет, ТП нет, нормативы рассчитать не можем. Планета железяка.
Тоже созерцаем пустую таблицу.

Смотрим глЫбже.

Пардон муа, а что значит смотреть глыбже? Правовые акты читаются так как написано, а вот все остальное "расширение сознания, стратегическое видение и внезапно возникшая необходимость" сами понимаете что.

Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.

Обязательства есть не только у природопользователя. "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона.
Нет ТП? Увы, делаю все что могу, но выполнить требования правовых актов не имею возможности. Почему? потому что в ИТС нет показателей, уполномоченный орган не обеспечил соответствие ИТС требованиям 7-ФЗ (п. 6 статьи 28.1), а другой уполномоченный орган соответственно не может выполнить требования п. 3 ст. 23

И спор этот не ради спора, это действительная проблема, одним из решений которой был бы правовой акт, упорядочивающий описание технологий, для которых не предполагаются ТП.

[Лёха]

hawkress, а честно скажу, в заявке не знаю как. А вот в ППЭЭ вам необходимо указывать НДТ из списка. Потому что у нас список НДТ закрытый. Все что ими названо то НДТ, а что не названо, то увы, не НДТ

[DDim]

Далее, листая справочник и прилагающийся к нему приказ, мы понимаем, что НДТ есть, а ТП НДТ для производственного процесса не установлен

а можно поподробнее - какой справочник листать и что за прилагающийся к нему приказ?
Лёха, спасибо, ровно то же самое хотел написать про бессмысленность и невозможность вот этого вот:

Т.е. мы можем заполнить раздел 2, в части таблиц 2.1, 2.2.1 и пропуская 2.2.2., вполне можем представить информацию по 2.2.3. (т.е. приложить расчеты НДВ)

Не вижу почему мы можем, что то в разделе 2 заполнить, если там везде речь про ТП НДТ.

[ЮВ]

ЮВ, j, объявить ФЗ и правила демагогией - это сильно...
Итак: смотрим таблицу "2.1. Сведения о применяемых на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (далее также - объект ОНВ) технологиях, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели наилучших доступных технологий (далее - НДТ)"
Графы:
1. N п/п
2. Наименование информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям
3. Описание технологий, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
4. Технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 ст.23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды") (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 2, ст.133; 2014, N 30 ст.4220)
5. Реквизиты документа, которым установлены технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
6. Цели внедрения НДТ или иной технологии, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
(в графе приводятся количественные и качественные показатели, которые обеспечиваются технологией, показатели воздействия на окружающую среду которой не превышают установленные технологические показатели НДТ)
7. Дата внедрения

Из всех граф в случае отсутствия ТП мы сможем заполнить 1, 2 и 7 графы.
Графы 3-6 мы сможем заполнить только если есть ТП НДТ.

Далее смотрим таблицу "2.2.1. Сведения о стационарных источниках, входящих в состав объекта ОНВ, для которых установлены технологические показатели выбросов НДТ"
Тут графы даже перечислять не стоит, технологические показатели выбросов НДТ у нас не установлены. То есть таблицу мы не сможем заполнить целиком.

Смотрим таблицу "2.2.2. Показатели для расчета технологических нормативов выбросов" (укажу только крупные графы, подграфы только утяжелят текст)
1. N п/п
2. Характеристика стационарного источника (их совокупности)
3. Загрязняющее вещество
4. Технологический показатель НДТ (технологический показатель НДТ определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
5. Технологический показатель стационарного источника (их совокупности)
6. Расход (объем) газовоздушной смеси источника выбросов (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя концентраций загрязняющих веществ)
7. Время работы источника/источников выброса, час/год (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя объема и (или) массы выбросов в расчете на единицу времени)
8. Технологический норматив выброса, т/год

Графу 1 понятно, заполнить не проблема
Графу 2... Предположим что путем внесения туда вообще всех источников тоже заполним
Графу 3... Маркеные... наверна
Графу 4 Указанный пункт устанавливает следующее: "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона" ТП установлены? Нет. Пропускаем.
Графа 5 Открываем Правила разработки технологических нормативов (приказ Минприроды России от 14.02.2019 N 89), читаем. Натыкаемся на п. 5 "Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества)"
Оппа, а нету у нас ТП. Возвращаемся в графу три, удаляем оттуда все и соответственно из графы 2 тоже. Графу 5 соответственно тоже не можем заполнить.
Графа 6 ТП нет, маркерных соответственно тоже и источников их выбрасывающих тоже нет. Пропускаем.
Графы 7 и 8 соответственно тоже пропускаем.
Итог: созерцаем пустую таблицу.

Переходим к таблице "2.2.3. Технологические показатели источников выбросов загрязняющих веществ, обеспечивающие выполнение технологических нормативов выбросов"
Приказа нет, ТП нет, нормативы рассчитать не можем. Планета железяка.
Тоже созерцаем пустую таблицу.

Смотрим глЫбже.

Пардон муа, а что значит смотреть глыбже? Правовые акты читаются так как написано, а вот все остальное "расширение сознания, стратегическое видение и внезапно возникшая необходимость" сами понимаете что.

Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.

Обязательства есть не только у природопользователя. "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона.
Нет ТП? Увы, делаю все что могу, но выполнить требования правовых актов не имею возможности. Почему? потому что в ИТС нет показателей, уполномоченный орган не обеспечил соответствие ИТС требованиям 7-ФЗ (п. 6 статьи 28.1), а другой уполномоченный орган соответственно не может выполнить требования п. 3 ст. 23

И спор этот не ради спора, это действительная проблема, одним из решений которой был бы правовой акт, упорядочивающий описание технологий, для которых не предполагаются ТП.

Мы уже обсуждали несовершенство законодательства 2 сообщения выше.
Леш, а сколько заявок ты заполнил? Ну или экспертировал?

[Лёха]

Леш, а сколько заявок ты заполнил?

Некорректный вопрос ))) Ровно столько сколько и ты :)
А экспертировал больше чем одну :).
На апелляцию к "да я тыщу раз так делал" есть прекрасное выражение "миллионы мух не могут ошибаться"

Однако, речь все же о том, что не нужно проявлять чудеса изобретательности прикрывая дырки в законодательстве и действовать исключительно в рамках своих полномочий.
На всякий случай напомню: независимо от того, где производится экспертиза — в экспертном учреждении или вне его — эксперт дает заключение от своего имени на основании произведенных исследований в соответствии с его специальными знаниями и несет за данное им заключение личную ответственность (ст. 80 УПК).

Так что не нужно играть в Александра Матросова. Ну не оценят

[ЮВ]

Некорректный вопрос ))) Ровно столько сколько и ты :)
А экспертировал больше чем одну :).
На апелляцию к "да я тыщу раз так делал" есть прекрасное выражение "миллионы мух не могут ошибаться"

Однако, речь все же о том, что не нужно проявлять чудеса изобретательности прикрывая дырки в законодательстве и действовать исключительно в рамках своих полномочий.
На всякий случай напомню: независимо от того, где производится экспертиза — в экспертном учреждении или вне его — эксперт дает заключение от своего имени на основании произведенных исследований в соответствии с его специальными знаниями и несет за данное им заключение личную ответственность (ст. 80 УПК).

Так что не нужно играть в Александра Матросова. Ну не оценят

Дело не в том, чтобы чем-то меряться. А в том чтобы понимать уровень вовлеченности.

[Лёха]

ЮВ, а может быть все же формализовать подход то? Потому что "что здесь качество - решаю я" мы уже проходили. Да каждый проходит и в ОИ и ТО РПН, РПрН, везде.
Ну и если закон бестолков, то может к нему применить отмену норм, ухудшающих положение промышленности и не лохматить бабушку?

[ЮВ]

ЮВ, а может быть все же формализовать подход то? Потому что "что здесь качество - решаю я" мы уже проходили. Да каждый проходит и в ОИ и ТО РПН, РПрН, везде.
Ну и если закон бестолков, то может к нему применить отмену норм, ухудшающих положение промышленности и не лохматить бабушку?

каждый из территориальных органов РПН так лохматит бабушку, что никакой закон им не указ )