Форум для экологов

Katerina29 писал(а): 16 май 2023, 16:22 правильно ли я понимаю, что технологические нормативы разрабатываются

нет, Вы понимаете не правильно.

Вам нужно ознакомиться с Приложением к приказу Минприроды России от 14.02.2019 N 89 "ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ" п.4-5

ЮВ писал(а): 18 окт 2022, 11:53 Вы путаетесь. Для расчетов технологических нормативов используется документация - в том числе инвентаризация. В самой инвентаризации содержатся сведения об источниках выбросов с характеристиками выбросов, в том числе концентрации.

Расчеты рассеивания для этих целей не нужны, они для РПН (подтверждение соответствия 1 ПДК на границе СЗЗ или для плана-графика контроля выбросов в ПЭКе).

Призываю Вас внимательно читать документы, с которыми Вы работаете.
Есть ощущение, что и расчеты выбросов ЗВ и тем более ТН для Вас в новинку.

Здравствуйте! правильно я понимаю, что для расчета технологических нормативов я беру концентрацию максимально-разовую, так как по веществам азота диоксид, углеводороды предельные С12-19, серы диоксид отсутствуют сс конц? тогда как осуществить сравнение с ТН , где указаны среднесуточные пороговые?

Ольга Николаева писал(а): 30 май 2023, 11:34 я беру концентрацию максимально-разовую, так как по веществам азота диоксид, углеводороды предельные С12-19, серы диоксид отсутствуют сс конц? тогда как осуществить сравнение с ТН , где указаны среднесуточные пороговые?

Прочитайте что вы написали. Какие максимально-разовые? При чем тут отсутствие среднесуточных концентраций? Действительно ли в приказе утвердившем ТП НДТ указаны среднесуточные пороговые?
Мы не сравниваем с ТН (технологическими нормативами), мы их рассчитываем, а сравниваем мы с технологическими показателями наилучших доступных технологий.
Кроме того, почитайте п. 17а Правил разработки технологических нормативов, утв. приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89, да вообще правила целиком почитайте. Есть там упоминание о максимально-разовых, среднесуточных и среднесуточных пороговых?

Лёха писал(а): 30 май 2023, 12:28 Есть там упоминание о максимально-разовых, среднесуточных и среднесуточных пороговых?

там нет, но вроде есть какие то ТП НДТ, которые про концентрацию маркерных веществ на границе СЗЗ, но в целом, конечно, согласен, что человеку стоит почитать нормативку.

Лёха писал(а): 30 май 2023, 12:28

Ольга Николаева писал(а): 30 май 2023, 11:34 я беру концентрацию максимально-разовую, так как по веществам азота диоксид, углеводороды предельные С12-19, серы диоксид отсутствуют сс конц? тогда как осуществить сравнение с ТН , где указаны среднесуточные пороговые?

Прочитайте что вы написали. Какие максимально-разовые? При чем тут отсутствие среднесуточных концентраций? Действительно ли в приказе утвердившем ТП НДТ указаны среднесуточные пороговые?
Мы не сравниваем с ТН (технологическими нормативами), мы их рассчитываем, а сравниваем мы с технологическими показателями наилучших доступных технологий.
Кроме того, почитайте п. 17а Правил разработки технологических нормативов, утв. приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89, да вообще правила целиком почитайте. Есть там упоминание о максимально-разовых, среднесуточных и среднесуточных пороговых?

я не разработчик, впервые столкнулась с НДТ. В Приложении В справочника и в Приказе МПР №844 от 12.11.21 г. «Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды «Технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими методами» в технологических показателях выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, соответствующие НДТ, по веществам: Азота оксид с Азота диоксид суммарно, Серы диоксид, Углерода оксид, Углеводороды предельные С12-С19, Взвешенные вещества, Бензапирен, Хлористый водород, Фтористый водород, растворимые фториды, указаны среднесуточные пороговые значения выбросов загрязняющих веществ. (прикладываю)
При расчёте технологических нормативов выбросов для предприятия в соответствии с Приказом МПР №780 от 22.10.2021 г. «Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения», Приказом МПР №89 от 14.02.2019 г. «Об утверждении Правил разработки технологических нормативов», данные по концентрациям загрязняющих веществ по каждому источнику выбросов указываются исходя из «технической документации, данных инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников, …, результатов производственного экологического контроля...» (п. 9 Приказом МПР №89 от 14.02.2019 г.). В инвентаризации выбросов загрязняющих веществ и их источников, а также в результатах производственного экологического контроля указаны концентрации максимально-разовые.

DDim писал(а): 30 май 2023, 12:37 есть какие то ТП НДТ, которые про концентрацию маркерных веществ на границе СЗЗ

Есть, это ТП НДТ для угольщиков если память не изменяет, но в приказе утвержден показатель как просто концентрация, а не концентрация на СЗЗ

технологические показатели соответствующие данному НДТ ранее были в ином измерении, а в 21 году поменялись на среднесуточные пороговые

Ольга Николаева, исходя из упомянутого среднесуточное пороговое значение определяется путем измерения допустимых часовых значений за вычетом доверительного коэффициента. Все пороговые значения выбросов исчисляются при температуре 273,15 К, давлении 101,3 кРа после корректировок содержания водяного пара в отработанных газах и при стандартном содержании, равном 6% для твердого топлива, 3% для заводов по сжиганию, кроме газовых турбин и газовых двигателей, использующих жидкое и газообразное топливо, и 15% для газовых турбин и газовых двигателей. (см. Директива Европейского парламента и Совета Европейского Союза 2010/75/ЕС от 24 ноября 2010 г.) Это относится к концентрациям в отходящих газах и никак не связано с наличием либо отсутствием максимально-разовых и среднесуточных ПДК.
Так как действие Директивы распространяется на Европейское экономическое пространство, а Российская Федерация не вводила в действие данную директиву на своей территории, способ определения должен быть описан в соответствующем ИТС НДТ. Если его там нет, то можете считать это среднесуточное пороговое любым доступным способом.
А, да, в той же директиве учитываются при расчете этих среднесуточных только часы работы оборудования (суточный фонд рабочего времени).

Лёха, ты путаешь человека сейчас.
Ольга Николаева, Вы работаете с ИТС 9 и Приказом 844?

ЮВ, я обращаюсь и к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 12.11.2021 № 844 "Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды "Технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими способами", в котором установлены ТП НДТ в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ в мг/м3 и к правилам разработки технологических нормативов, утв. приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89, в п. 17а которых указано, что в качестве технологического показателя для выбросов, сбросов маркерного вещества действующего объекта технологического нормирования принимается наибольшее значение концентрации данного вещества в выбросах стационарных источников, выпусках сточных вод в составе объекта технологического нормирования, определенных в соответствии с пунктом 9 настоящих Правил.
Так как, ТП НДТ в приказе МПР от 12.11.2021 № 844 установлен в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ, прежде чем сравнивать концентрации с установленным ТП НДТ, необходимо вычислить среднесуточное пороговое значение из результатов измерений. Способ вычисления указан в ИТС 9–2020 начиная со стр. 77 и далее по тексту. Во всем тексте ИТС ссылается на Директиву, представленную в библиографии под номером 45 (Директива № 2010/75/ЕС Европейского парламента и Совета Европейского Союза «О промышленных эмиссиях (комплексное предотвращение и контроль загрязнения)».).
Если заниматься буквоедством, то исходя из упомянутого пункта (17а) Правил, мы обязаны принять наибольшее значение концентрации данного вещества в выбросах стационарных источников в составе объекта технологического нормирования, без всякой обработки. Однако ввиду того, что технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими способами приняты в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ в мг/м3 мы также обязаны, прежде чем сравнивать свои показатели с ТП НДТ определить среднесуточные пороговые выбросы от своего оборудования. Ну чтобы хотя бы сравнить сравнимое.
как то так