Форум для экологов

seergy писал(а): 26 ноя 2019, 11:42 если за границей промплощадки нет превышений (критерия определения размера СЗЗ по санитарным правилам)

как граница промплощадки стала СЗЗ которая не устанавливается? (п. 2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух).
Кроме того, в соответствии с п. 2 Постановления Правительства РФ от 3 марта 2018 г. № 222 правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны, обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и представить в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (ее территориальные органы) заявление об установлении санитарно-защитной зоны с приложением к нему документов, предусмотренных пунктом 14 Правил, утвержденных настоящим постановлением, в срок не более одного года со дня вступления в силу настоящего постановления.
То есть, если мы показываем что предприятие не нуждается в установлении СЗЗ (п. 1 Правил, утв ПП222), то границы СЗЗ у нас нет, с заявлением о установлении мы не обращаемся и соответственно протоколов не предоставляем, вместе с проектом СЗЗ (в составе проекта определенном п. 16 правил их нет)

seergy писал(а): 26 ноя 2019, 16:53 А вот СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии проекта СЗЗ, где дана информация о контроле СЗЗ на ближайшую пятилетку, будет этим подтверждением для замеров ФБУЗ?

Насколько я помню, ФБУЗ в принципе измерит то, что закажут и где закажут, претензии к ПК может высказать как раз санврач из Роспотребнадзора, и вот тут-то СЭЗ на проект и экспертное (полагаю, что в таком случае, важно чтобы в экспертном обязательно было отражено все что касается ПК) будут вполне весомыми документами.
Насчет Росприроднадзора не знаю, насколько они правомочны высказывать свое мнение именно о ПК?

Лёха писал(а): 26 ноя 2019, 19:00 как граница промплощадки стала СЗЗ которая не устанавливается?

Я это не говорил. Речь шла про обоснования по п.п. 2.3, 3.3-3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - граница СЗЗ в 90% случаев устанавливает от границы ЗУ (промышленный площадки) до изолинии 1ПДК/1ПДУ. Формально контур объекта соответствует промплощадке (viewtopic.php?t=24579&start=20#p171688)

Лёха писал(а): 26 ноя 2019, 19:00 обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта

Если по результатам исследования (измерения) за границей промплощадки нет превышений (критерия определения размера СЗЗ по санитарным правилам - 1ПДК/1ПДУ), то граница промплощадки не может быть границей СЗЗ.

Лёха писал(а): 26 ноя 2019, 19:00 То есть, если мы показываем что предприятие не нуждается в установлении СЗЗ (п. 1 Правил, утв ПП222), то границы СЗЗ у нас нет, с заявлением о установлении мы не обращаемся и соответственно протоколов не предоставляем, вместе с проектом СЗЗ (в составе проекта определенном п. 16 правил их нет)

И как вы показываете, что не нуждается в установлении СЗЗ, в рамках ПК?
Чётко указано же в п. 2 ПП № 222, что правообладатели объектов введённых в эксплуатацию до 15.03.2018 г., обязаны выполнить исследования (измерения), разработать проект СЗЗ и подать заявление в Роспотребнадзор до 15.03.2019 г. (при любом раскладе).
По требованию санитарного законодательства, которое все граждане, органы исполнительной власти всех уровней, ИП и ЮЛ обязаны соблюдать в РФ, проект СЗЗ должен быть утверждён на основании СЭЗ Роспотребнадзора, полученным в рамках госуслуги по результатам СЭ экспертизы проекта СЗЗ (при наличии ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии ТР и СП).
В проекте СЗЗ выполняются расчёты, по результатам которых определяют, что нужно исследовать (измерять) за контуром объекта (границей ЗУ - промплощадки) и в каких точках - на границе СЗЗ, жилой застройки или на границе ЗУ (обоснование критерия определения размера СЗЗ по п.п. 2.3 , 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - если за границей промплощадки нет превышений по санитарным правилам какой смысл установления СЗЗ?)
Некоторые эксперты-специалисты считают, что должно быть в наличии экспертное заключение о проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы в отношении результатов исследований (измерений), которое подтверждает, что они соответствуют санитарным правилам (по аналогии с требованиями п. 15 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222).
Я считаю, что результаты исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта включены в состав проекта СЗЗ, поэтому достаточно иметь ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии на проект СЗЗ.
Можно попробовать получить официальное письмо от Роспотребнадзора в рамках требований п. 6.2. СП 1.1.1058-01 (например, до 01.01.2020 г. при соблюдении условий ч. 13 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ, которые также являются требованиями санитарного законодательства), где укажут, что с ПК всё в порядке: точки для контроля ПК за контуром действующего объекта в рамках необходимости установления СЗЗ, перечень ЗВ и достаточность измерений по шуму, т.е. в рамках ПК доказано, что предприятие не нуждается в установлении СЗЗ по п. 1 Правил, утв. ПП №222.
Скорее вам в ответ выдадут предписание: разработать проект СЗЗ, выполнить исследования (измерения) для подтверждения расчётных параметров в проекте СЗЗ и пройти СЭЭ, составить заявление и направить его в Роспотребнадзор
Я считаю, что Роспотребнадзор на основании п. 17 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222 должен направлять заявителю уведомление об отказе в принятии соответствующего решения с мотивированным обоснованием: на основании п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, исходя из сведений в проекте СЗЗ, имеющего СЭЗ о соответствии санитарным правилам, ЭЗ ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам, объект не нуждается в установлении СЗЗ (установление СЗЗ не требуется)
Более того, при установлении СЗЗ в условиях стесненной городской застройки Роспотребнадзор вправе устанавливать особенности применения отдельных санитарно-эпидемиологических требований, требований, предусмотренных санитарными правилами на основании ч. 2.1 ст.12 ФЗ № 52-ФЗ

VadimV писал(а): 27 ноя 2019, 04:13 Насчет Росприроднадзора не знаю, насколько они правомочны высказывать свое мнение именно о ПК?

Санитарные правила(п. 6.2. СП 1.1.1058-01) предписывают такую обязанность, если официально обратиться в органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор. а это и Роспотребнадзор или его территориальный орган, и ФГУЗ, и ФБУЗ и другие любые организации, указанные в ст. 46 ФЗ № 52-ФЗ.

С Роспотребнадзором все понятно, просто выше вы написали про Росприроднадзор. Или мне показалось? Не могу найти, но писал свой ответ имея виду Росприроднадзор).

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Если по результатам исследования (измерения) за границей промплощадки нет превышений (критерия определения размера СЗЗ по санитарным правилам - 1ПДК/1ПДУ), то граница промплощадки не может быть границей СЗЗ.

Граница площадки и так не может быть границей СЗЗ )))

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Чётко указано же в п. 2 ПП № 222, что правообладатели объектов введённых в эксплуатацию до 15.03.2018 г., обязаны выполнить исследования (измерения), разработать проект СЗЗ и подать заявление в Роспотребнадзор до 15.03.2019 г. (при любом раскладе).

п. 2 ПП222 "...в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны..." Если у меня есть измерения проведенные в рамках ПЭК результаты которых показывают что за контуром меньше ПДК/ПДУ, зачем мне проект тогда? ведь в соответствии с п. 2 Правил "Санитарно-защитные зоны устанавливаются... ...в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования", а я их не обнаружил и заявление об установлении санитарно-защитной зоны с приложением к нему документов, предусмотренных пунктом 14 Правил подавать мне без надобности, то есть, в отношении этого обьекта санитарно-защитная зона не подлежит установлению.

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 По требованию санитарного законодательства, которое все граждане, органы исполнительной власти всех уровней, ИП и ЮЛ обязаны соблюдать в РФ, проект СЗЗ должен быть утверждён на основании СЭЗ Роспотребнадзора, полученным в рамках госуслуги по результатам СЭ экспертизы проекта СЗЗ (при наличии ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии ТР и СП).

Утверждение на основании СЭЗ? это что за странная процедура? СЭЗ в соответствии с ст. 1 52-фз "санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, выдаваемый в установленных международными договорами Российской Федерации, международными правовыми актами, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами случаях федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и удостоверяющий соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, а также используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств"
Где здесь проектная документация?
если принимать во внимание п. 3 ст. 20 "...проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.", То у меня вопрос: Вы пробовали сдавать на экспертизу, а потом на получение СЭЗ проект СЗЗ не утвержденный руководителем предприятия/объекта?
Если утверждение производится на основании СЭЗ, то проект не должен быть утвержден, до получения СЭЗ, но неутвержденный проект у вас просто не примут. Что за утверждение должно происходить по получению СЭЗ? Отзыв первого и повторное утверждение?

В проекте СЗЗ выполняются расчёты, по результатам которых определяют, что нужно исследовать (измерять) за контуром объекта (границей ЗУ - промплощадки) и в каких точках - на границе СЗЗ, жилой застройки или на границе ЗУ (обоснование критерия определения размера СЗЗ по п.п. 2.3 , 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - если за границей промплощадки нет превышений по санитарным правилам какой смысл установления СЗЗ?)

Именно, если в процессе разработки СЗЗ мы вдруг обнаруживаем, что СЗЗ можно не устанавливать, то зачем нам исполнять требование п. 2 ПП222? Заявление мы подавать не будем.

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Некоторые эксперты-специалисты считают

некоторые специалисты эксперты на карман себе хотят денюжек, при проведении экспертизы, при выдаче СЭЗ, установлении СЗЗ и так далее.

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Я считаю, что результаты исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта включены в состав проекта СЗЗ, поэтому достаточно иметь ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии на проект СЗЗ.

банальный вопрос: А где это указано? в п. 16 Правил такого нет. и в Суперсанпине нет. Где есть?

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Можно попробовать получить официальное письмо от Роспотребнадзора в рамках требований п. 6.2. СП 1.1.1058-01 (например, до 01.01.2020 г. при соблюдении условий ч. 13 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ, которые также являются требованиями санитарного законодательства), где укажут, что с ПК всё в порядке: точки для контроля ПК за контуром действующего объекта в рамках необходимости установления СЗЗ, перечень ЗВ и достаточность измерений по шуму, т.е. в рамках ПК доказано, что предприятие не нуждается в установлении СЗЗ по п. 1 Правил, утв. ПП №222.

Какова юридическая сила такого письма? В рамках чего будет проведена оценка соответствия ПЭК положениям СП 1.1.1058-01? в соответствии с 6.2. Органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, без взимания платы с юридических и физических лиц по их обращениям обязаны предоставить информацию о государственных санитарно-эпидемиологических правилах, гигиенических нормативах, методах и методиках контроля факторов среды обитания человека, которые должны быть в наличии на объекте, и о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний.
На основании представленной информации предприятие само разрабатывает и утверждает ПЭК.

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Скорее вам в ответ выдадут предписание: разработать проект СЗЗ, выполнить исследования (измерения) для подтверждения расчётных параметров в проекте СЗЗ и пройти СЭЭ, составить заявление и направить его в Роспотребнадзор

Основания пажаласта. У меня к примеру в наличии результаты ПЭК, где результаты исследований меньше ПДК/ПДУ. на основании чего я обязан разрабатывать проект СЗЗ которой заведомо не будет?

seergy писал(а): 27 ноя 2019, 07:46 Я считаю, что Роспотребнадзор на основании п. 17 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222 должен направлять заявителю уведомление об отказе в принятии соответствующего решения с мотивированным обоснованием: на основании п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, исходя из сведений в проекте СЗЗ, имеющего СЭЗ о соответствии санитарным правилам, ЭЗ ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам, объект не нуждается в установлении СЗЗ (установление СЗЗ не требуется)

А я считаю, руководствуясь принципом «разрешено все, что не запрещено законом», проводить в рамках ПЭК исследования атмосферного воздуха и если они не показывают превышений ПДК/ПДУ, не делать ничего.
Принцип «разрешено все, что не запрещено законом»выводится судами из толкования общих начал и смысла гражданского законодательства РФ (ст. 1 ГК РФ), а также пределов возможного поведения участников гражданского оборота (ст. 9 ГК РФ). Указанный принцип означает возможность определять свои действия по собственному усмотрению во всех случаях, когда правила поведения прямо не предписаны законом, сообразуясь при этом с требованиями добросовестности и разумности и не выходя за пределы осуществления гражданских прав.

Лёха, а ПЭК (производственный экологический контроль, ст. 67. ФЗ-7) и ПК (производственный контроль ст. 32 ФЗ-52) это одно и то же?

DDim, не совсем одно и то же. seergy правильную аббревиатуру приводил - ПК.
Но исследования атмосферного воздуха производимого в рамках ПЭК и ПК ничем друг от друга не отличаются и одни и те же измерения, по моему скромному разумению можно включать и в результаты ПЭК и ПК

Лёха писал(а): 27 ноя 2019, 11:21 У меня к примеру в наличии результаты ПЭК, где результаты исследований меньше ПДК/ПДУ. на основании чего я обязан разрабатывать проект СЗЗ которой заведомо не будет?

А каким образом определен перечень веществ, точки и периодичность? Не, я не против такого решения вопроса с СЗЗ, но вот есть у меня результаты ПК или ПЭК с меньше ПДК\ПДУ - что дальше?
Пришла ко мне проверка Росптребнадзора - ну, теоретически им еще можно показать замеры и рассказать что все тип-топ, а пришла Прокуратура? Им подавай СЭЗ или вообще Решение. А еще интереснее если я застройщик, а соседнее предприятие говорит мне что ему СЗЗ не нужна, замеры вот есть - как мне эти замеры помогут разрешение на строительство получить?
Через суд?)

VadimV писал(а): 27 ноя 2019, 12:32 А еще интереснее если я застройщик, а соседнее предприятие говорит мне что ему СЗЗ не нужна, замеры вот есть - как мне эти замеры помогут разрешение на строительство получить?

Разрешение на строительство получите, т.к. решение только в отношении ЗОУИТ от вашего строящегося или реконструируемого ОКС требуется по п. 9 ч. 7 ст. 51 ГрК РФ. Также если в ГПЗУ и ЕГРН нет сведений от соседних ЗОУИТ, которые не допускают ваш ОКС к размещению, то могут в разрешении на строительство отказать.
А вот на вводе могут глупые вопросы задавать всякие в рамках п. 5 ч. 6 ст. 55 ГрК РФ: а точно СЗЗ не нужна, а вдруг появится.