Страница 11 из 28
Re: Новый ОНД
Добавлено: 19 окт 2017, 10:58
pgn
коллеги, все же, с выходом 273 приказа, что будет являться результатами расчетов рассеивания:
- расчет максимальных разовых концентраций?
- максимальных разовых+среднегодовых?
- максимальных разовых, а для которых ПДК мр не установлены только среднегодовые?
как это реализовано в упрза эколог 4.50? отчет вырастет значительно из-за необходимости считать среднегодовые?
да, и где берем среднегодовые концентрации по фону? так для регионов где наблюдения не проводятся для определения максимальных разовых концентраций гидромет пользовался "временными рекомендациями..", а что делать со среднегодовыми совсем не понятно(((
Re: Новый ОНД
Добавлено: 19 окт 2017, 11:38
Alekseeva
Насколько я поняла из выступления и ответов на вопросы одного из авторов МРР-2017 доктора ф.-м. наук Гениховича Евгения Львовича на вчерашнем семинаре в Москве, результатом РР будут являться максимально разовые концентрации ЗВ.
Re: Новый ОНД
Добавлено: 19 окт 2017, 11:40
pgn
Alekseeva, а в каких случаях тогда необходимо будет рассчитывать среднегодовые концентрации?
Re: Новый ОНД
Добавлено: 19 окт 2017, 11:55
kentavrik
Alekseeva писал(а): 19 окт 2017, 11:38Насколько я поняла из выступления и ответов на вопросы одного из авторов МРР-2017 доктора ф.-м. наук Гениховича Евгения Львовича на вчерашнем семинаре в Москве, результатом РР будут являться максимально разовые концентрации ЗВ.
Ну до тех пор пока мы будем закладывать на входе в расчет рассеивания макс-разовые, то и на выходе ничего другого получаться не будет... Сейчас в инвентаризации мы приводим максимально-разовые (измеренные или рассчитанные) среднегодовые при инвентаризации не считаются да и нигде не узаконено как их для источников посчитать.
Re: Новый ОНД
Добавлено: 19 окт 2017, 12:23
pgn
kentavrik, а как же т/год? разве не они являются исходными данными для расчета осредненных концентраций?
Что же является результатом расчета рассеивания? все также расчет максимальных разовых с учетом МРР 2017 или также и среднегодовых? да и вообще непонятно, в каких случаях надо будет эти среднегодовые считать?
Re: Новый ОНД
Добавлено: 20 окт 2017, 11:56
kentavrik
Интересный вопрос, а что т/год всегда вылетают из источника равномерно в течении всего года, каждую секунду и днем и ночью???
Re: Новый ОНД
Добавлено: 20 окт 2017, 13:29
1234
kentavrik писал(а): 20 окт 2017, 11:56Интересный вопрос, а что т/год всегда вылетают из источника равномерно в течении всего года, каждую секунду и днем и ночью???
Так среднее оно на то и
среднее.
Re: Новый ОНД
Добавлено: 23 окт 2017, 10:24
kentavrik
А климат у вас каждый месяц тоже будет усредненный и параметры ГВС или Вы хотите тонны рассеять с использованием параметров рассеивания для расчета максимально-разовых концентраций???
Лучше всего конечно усреднять данные и на входе в расчет и на выходе... И Евгений Львович на семинаре в СПБ 4 окт подтвердил на вопрос одного из слушателей, что методика то есть, а вот все методики расчета Выбросов заточены для выявления максимально-разовых концентраций и параметров ГВС к ним.
Re: Новый ОНД
Добавлено: 23 окт 2017, 10:34
pgn
kentavrik, но и сейчас при оценке риска рассчитываются среднесуточные концентрации на основании данных о т/год. Не окажется ли так, что всем придется покупать еще и модуль средние.
Re: Новый ОНД
Добавлено: 23 окт 2017, 11:38
hawkress
kentavrik писал(а): 23 окт 2017, 10:24И Евгений Львович на семинаре в СПБ 4 окт подтвердил на вопрос одного из слушателей, что методика то есть, а вот все методики расчета Выбросов заточены для выявления максимально-разовых концентраций и параметров ГВС к ним.
pgn писал(а): 23 окт 2017, 10:34kentavrik, но и сейчас при оценке риска рассчитываются среднесуточные концентрации на основании данных о т/год. Не окажется ли так, что всем придется покупать еще и модуль средние.
Вот и я не понимаю что обновлять - только упрза или еще средние надо в обязательном порядке докупать.
И что именно будет требовать экспертиза в части расчетов и исходных данным к ним с января тоже никак не могу понять.
10.1.1. Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности М выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками*(10). В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
*(10) - ссылка на ПП РФ от 16 мая 2016 г. N 422 "Об утверждении Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками"
Есть у нас методики, где давались бы формулы расчета средних параметров? Я не сталкивалась.
А если нет, то получается вещества, у которых нет ПДКм.р., вообще расчету не подлежат?