Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Добавлено: 20 апр 2022, 14:38
действия те же, только без Приложений к приказуArtenix писал(а): 06 апр 2022, 06:54 А для тех НДТ, по которым технологические показатели не установлены?
Форум для экологов
https://forum.integral.ru/
действия те же, только без Приложений к приказуArtenix писал(а): 06 апр 2022, 06:54 А для тех НДТ, по которым технологические показатели не установлены?
"те же" это какие, если подтверждением является соответствие ТП, а ТП не установлены (НДТ описательного характера)?
нужно взять 89 приказ и в соответствии с ним пройти всю описательную часть без расчета технологических показателей для стационарных источников (их совокупности) и технологических нормативов объекта ОНВ в целом, отсутствие которых обосновать отсутствием установленных Приказом Минприроды России технологических показателей НДТ.hawkress писал(а): 30 апр 2022, 14:29 "те же" это какие, если подтверждением является соответствие ТП, а ТП не установлены (НДТ описательного характера)?
То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.
89 приказ - Правила разработки ТН.ЮВ писал(а): 05 май 2022, 12:02 нужно взять 89 приказ и в соответствии с ним пройти всю описательную часть без расчета технологических показателей для стационарных источников (их совокупности) и технологических нормативов объекта ОНВ в целом, отсутствие которых обосновать отсутствием установленных Приказом Минприроды России технологических показателей НДТ.
Алексей, извинения приняты.Лёха писал(а): 05 май 2022, 13:38 ЮВ, прошу прощения, но в Правилах разработки технологических нормативов, утвержденных приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89 указано следующее:
1. Настоящие Правила определяют порядок разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ (далее - технологические нормативы).
То есть, предназначены только для разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ, не для описания технологий.
5. Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества).
Установлены ли у вас технологические показатели? Конечно же нет, это же "горизонтальный" справочник. Соответственно, никакого утвержденного деления на объекты технологического нормирования у нас нет.
Пункт 7. Расчет технологических нормативов для объектов технологического нормирования должен содержать:
а) определение объектов технологического нормирования и маркерных веществ;
б) анализ объектов технологического нормирования;
в) определение технологических показателей для выбросов, сбросов маркерных веществ объектов технологического нормирования и технологических нормативов;
г) приложение (в случае необходимости).
То есть определение объектов технологического нормирования, с дальнейшим их анализом производятся исключительно в целях разработки технологических нормативов и натягивать сову на глобус заставлять описывать объекты технологического нормирования по 89 приказу прямо противоречит утвержденным правилам.
И соответственно если нет утвержденных технологических показателей, применять п. 8 Правил (сравнение с соответствующим справочником НДТ) не имеете права.
А что же делать? А сначала открыть п. 6 статьи 28.1 и узнать, что неотъемлемой частью информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, являются технологические показатели наилучших доступных технологий.
Нет показателей? Ждем пока ИТС НДТ не приведут в соответствие с федеральным законом. Или ФЗ не изменят. Напомню, что подзаконные акты не могут противоречить ФЗ.
Пока ждем, почитаем п. 10: той же статьи:То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.
Так что, хотите проводить экспертизу выпустите свой подзаконный акт с форматом описания применяемой технологии и приведите ИТС в соответствие ФЗ. А Правила оставьте в покое.
Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))
Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 "Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )
О чем я собственно и говорю:ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
Заявку природопользователь оформляет так то :)заявку на КЭР не получить
а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
Это мы опять к демагогии и к спору ради спора возвращаемся.Лёха писал(а): 10 май 2022, 11:34Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 "Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )О чем я собственно и говорю:ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)Заявку природопользователь оформляет так то :)заявку на КЭР не получить
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.
Смотрим глЫбже.DDim писал(а): 10 май 2022, 11:48а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.ЮВ писал(а): 10 май 2022, 00:46 потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...
Алексей, а можете написать, как вы видите использование горизонтальных справочников сейчас? Ну могу я сделать сравнительную таблицу по производству "НДТ в ИТС" - "наличие/отсутствие на объекте". Но не понимаю, зачем мне это, что дальше делать с этим сравнением и что мне будет за отсутствие внедрения каких-то/всех НДТ на моем производстве?Лёха писал(а): 10 май 2022, 11:34 Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)