Форум для экологов

[:-?]Друзья, подскжите плиз. Выброс ЗВ через оконные и дверные проемы является организованным или неорганизованным источником (точечным,площадным и т.п.). И как при формировании табл."параметры выбросов ЗВ веществ в атмосферу..." определить их координаты и параметры газовоздушной смеси на выходе из источника выброса.[!help]

Ефимова Наталья писал(а): 07 ноя 2025, 12:46 Очень смешно!!! Зачем дезинформировать человека, так и запутаться можно

Открываете любой раздел ОВ - читаете. Приоткрываете окно, садитесь рядом - из окна сквозняк. Вызываете лабораторию чтобы измерили параметры воздушного потока в оконном или дверном проеме. Особенно направление воздушного потока нужно определить.
Пробовали? Как обычно нет, но обвиняете меня в дезинформации.

Лёха писал(а): 07 ноя 2025, 13:31 Открываете любой раздел ОВ - читаете.

слишком сложно )
Ефимова Наталья, вот же написано (нельзя же не доверять, написанному на форуме, да? )):

uk_anna писал(а): 07 ноя 2025, 11:55 В цехе есть вытяжка от отрезных станков. А остальные станки (которых великое множество), работают без вытяжки, кроме того, общеобменной вентиляции в цехе тоже нет, только приточка.

только приточка! всё! никакой больше вентиляции, в цехе где "великое множество" станков, садист-проектировщик не предусмотрел! приточка дует в помещение и через окна всё выдувается - очевидно же! что происходит когда окна и двери закрыты - не очень понятно, как и то как в таких условиях люди работают... но автор вопроса же не могла ошибиться? или могла? - да ну, бред какой то...
Ну и можно поискать по форуму по слову "приток" сообщения Лёха – там всё давно подробно разжевано, почему окна и двери это не источники выбросов... Например

Если в жаркий день открыть в цехе все окна и двери, то возможно, при определенных условиях, пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху, но .. Разработчик не должен заморачиваться на том, что в цехе с большим количеством станков нет вытяжки (при условии, что он ее хорошо искал), а должен руководствоваться нормативным документом "..В случае, если поверхность площадных ИЗАВ не горизонтальна (например, оконные и дверные проемы), следует указывать длину горизонтальной стороны прямоугольника, ограничивающего ИЗАВ..".

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 в цехе с большим количеством станков нет вытяжки

так не бывает.

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху

поясните механизм полета пыли ))))

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 должен руководствоваться нормативным документом "..В случае, если поверхность площадных ИЗАВ не горизонтальна (например, оконные и дверные проемы), следует указывать длину горизонтальной стороны прямоугольника, ограничивающего ИЗАВ..".

При условии потока воздуха направленного ИЗ помещения. Но в штатном режиме окна и двери это приточная вентиляция.

ната_ли писал(а): 10 ноя 2025, 17:46 пыль от станков и полетит через проемы навстречу воздуху

Это любовь!

Лёха писал(а): 11 ноя 2025, 10:43 Но в штатном режиме окна и двери это приточная вентиляция.

И что вы предлагаете??? Человек попросил помочь с расчетом выбросов от неорганизованного источника. В итоге такую демагогию развели, что теперь непонятно где рациональное зерно.

Помните! если вы почувствовали на улице запахи еды из окон жилых домов или куда хуже - смесь запахов абразива и металла от работающих внутри ремонтируемого помещения "болгарок", скорее всего у вас признаки височной эпилепсии и вам это чудится, потому что окна и двери в штатном режиме - это исключительно приточная вентиляция.

Ефимова Наталья писал(а): 12 ноя 2025, 09:08 В итоге такую демагогию развели, что теперь непонятно где рациональное зерно.

Мне жаль что вы даже не смогли понять написанное мное.

Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 09:57 Мне жаль что вы даже не смогли понять написанное мное.

С позиции экологии, сложно это понять.
Имеется цех с оборудованием, имеются организованный ИЗАВ в цеху, также имеются неорганизованные ИЗАВ (оконные и дверные проемы. в т.ч.). Проводим расчет получаем значения. Это мне понятно.

postor, это легко проверяется определением направления воздушного потока. Ну и вам следует подать заявку на коренную переработку СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, где дверные и оконные проемы вы переместите в категорию вытяжной вентиляции, а также отмените законы физики.
Кстати, расскажите, где вы взяли ольфактометрические показатели абразивной пыли? Все чет определяли ее действие как фиброгенное, ошибались наверное. Вы и составителям РПОХВ напишите что у них там все неправильно.
И про "на улице запахи еды из окон жилых домов" тоже славно пущено. Жаль что п.. к реальности не имеет никакого отношения.

Итак, жители волшебного мира, если вы действительно уверены в том что направление воздушного потока в оконных и дверных проемах из помещения наружу, то вентиляция вам не нужна в принципе. Заделайте ее и живите счастливо. И сквозняков тоже не существует, не обращайте на них внимания.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Ефимова Наталья писал(а): 12 ноя 2025, 10:26 С позиции экологии, сложно это понять.

Экология не отменяет законы физики, она на них основана. С чего вы вдруг решили что окна и двери это источник выброса? Вы можете подтвердить это экспериментально?