Код ЗВ "Калия гидроокись"

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Лёха, masm0

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2478 раз

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение Лёха »

DDim, ну путаешь же ))) нам не интересно установление НДВ, нам интересно применение ГН (гигиенических нормативов). 2909-р это потом, сначала соответствие ГН надо определить и только потом объединять вот это вот все в братскую могилу непоименованных взвешенных.
А применение ГН это как раз компетенция Потреба
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 715 раз
Поблагодарили: 1381 раз

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение Raccoon »

Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 14:51 2909-р это потом, сначала соответствие ГН надо определить
извините, если что: а надо ли определять соответствие, если не в 2909-р?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 1470 раз
Контактная информация:

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 14:51 сначала соответствие ГН надо определить и только потом объединять вот это вот все в братскую могилу непоименованных взвешенных
Вот не очевидно это, так как исходя из Методики расчета НДВ мы сначала определяем перечень, а потом рассеиваем:
12. Разработка предельно допустимых выбросов включает:

а) формирование данных для разработки предельно допустимых выбросов;

б) определение перечня загрязняющих веществ и стационарных источников, в отношении которых осуществляется разработка предельно допустимых выбросов;

в) проведение и анализ расчетов рассеивания выбросов и расчет значений предельно допустимых выбросов
А так да, логично сначала рассеять и сравнить с ГН индивидуальные вещества, а потом все их "в могилу".
Хотя, как по мне, если у вещества есть ГН, но его нет в 2909-р, пусть оно и твердое, то никакие НДВ ему не надо, а надо в рамках проектирования/установления СЗЗ подтвердить соответствие СанПин в части соблюдения ГН.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение kentavrik »

DDim, топикстартер ничего не упомянул про
DDim писал(а): 12 ноя 2025, 18:02расчета НДВ
, может он вообще другие работы выполняет
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2478 раз

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение Лёха »

Raccoon писал(а): 12 ноя 2025, 16:54 а надо ли определять соответствие, если не в 2909-р?
Ну надо (п. 10 Положения, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 2020 г. N 2055).

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
DDim писал(а): 12 ноя 2025, 18:02 Вот не очевидно это, так как исходя из Методики расчета НДВ мы сначала определяем перечень, а потом рассеиваем
Ах если бы это было так )))) Не, систем нормирования у нас три (это после упрощения и реформы чтоб природопользователям легче жыть было). Сначала вот мы все вещества сравниваем с ГНами, потом собсна НДВ определяем, а для первой категории еще и ТНВ рассчитываем. А ты, несознательная личность все в кучу сложил и путаешь. А ведь мужи государевы для нас старались.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
DDim, у нас гигиеническое нормирование всех веществ так никто и не отменил. Я ж написал, сначала все вещества что есть в инвентаризации рассеиваем и сравниваем с ГН, затем применяем фильтр 2909-р и составляем таблицу с братской могилой. Это разные системы нормирования/регулирования, но делаем мы их в одной работе.
Если мы сравним концентрации с ГН не у всех выбрасываемых веществ, то у экспертов ОИ и представителей Роспотреба не будет оснований выдать нам положительные заключения из-за неполноты оценки выбросов. И оснований закрыть на это глаза у них нету, санправила (в которых ГН) обязательны к применению поверх большинства ПА и уж точно будут поглавнее методики, пусть и утвержденной приказом Минприроды.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 1470 раз
Контактная информация:

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 19:25 Я ж написал, сначала все вещества что есть в инвентаризации рассеиваем и сравниваем с ГН
Это прекрасно, но вот МПР в своем приказе несколько другой порядок прописало, я его выше цитировал:
Сначала – определение перечня загрязняющих веществ и стационарных источников, в отношении которых осуществляется разработка предельно допустимых выбросов
Потом – проведение и анализ расчетов рассеивания выбросов и расчет значений предельно допустимых выбросов.
В 581 приказе вот такая вот последовательность - сначала определить перечень ЗВ, и вот когда мы его определим у нас где окажется то твердое которого нет в 2909-р?
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности