Форум для экологов

tatiana89:
И еще бы эти "Сертификаторы" хорошенько меня, мягко скажем помучили (очень хочется другое слово напечатать, но нельзя).
По поводу вопросов по экологии: все мои вопросы связаны с несовершенством нашего законодательства. С ЖУТКИМ несовершенством.

1. Простой вопрос: А вы руководитель предприятия? Кто у вас деньги считает? Спросите своего директора, что лучше? Или "мучают" ВАС "сертификаторы" или ЕГО прокуратура с ростехнадзором. А сейчас ещё и росприроднадзор присоединился. Безусловно, авось великая штука.[!ar]
Но мне почему-то кажется, что в соременном мире слишком ДОРОГАЯ.[:-;)]
2. Законодательство чьё? НАШЕ! Его люди придумали. Не просто так, наверное. И в данный момент ничего не поделать. Выбирать надо лучше (ко мне это тоже относится) тех, кто его "придумывает". А пока необходимо исполнять то, которое есть.
Теперь есть такая возможность.
И ещё, просьба личная, посмотрите здесь: http://s-ds.ru/
Как-то слабо вы критикуете, НЕУВЕРЕННО [:-((]

Посмотрели. Реклама - она и есть реклама. А сертификация экологу предприятия - как зайцу барабан. Если он хороший эколог - зачем ему это, он и так знает, какие документы требуются сегодня РТНу. И может сам сделать не хуже вас, ну или заказать разработчику за значительно меньшие деньги.А если он начинающий, так ему надо учиться этому ремеслу, довольно сложному, кстати, а не делать себе шпаргалки в виде сертификатов. Кстати, ваши программы по обучению не соответствуют 793 приказу по количеству часов (кроме 1-й группы). И пока не выйдут изменения к приказу, ваше обучение не может являться основанием для аттестации в РТН.

alex27 за меня уже все сказал. Сказал все правильно.

alex27:
Посмотрели. Реклама - она и есть реклама. А сертификация экологу предприятия - как зайцу барабан. Если он хороший эколог - зачем ему это, он и так знает, какие документы требуются сегодня РТНу. И может сам сделать не хуже вас, ну или заказать разработчику за значительно меньшие деньги.А если он начинающий, так ему надо учиться этому ремеслу, довольно сложному, кстати, а не делать себе шпаргалки в виде сертификатов. Кстати, ваши программы по обучению не соответствуют 793 приказу по количеству часов (кроме 1-й группы). И пока не выйдут изменения к приказу, ваше обучение не может являться основанием для аттестации в РТН.

1. Мы - НАМЦ, т.е. не только обучаем, но и аттестовываем. Аттестовано больше 1000 человек. Уже. По всей России. Это факт уже состоявшийся. Как то заявление про "хорошего эколога" не вяжется с этим фактом. Вам не кажется? Вы имели в виду, навеное "грамотный, обученный, компетентный" . Тот, который ЗНАЕТ. Например то, что РТН никого не аттестовывает, а "организовывает и контролирует" аттестацию. Аттестовывает НАМЦ! 1000 человек - не аргумент? Перемножте на стоимость обучения... Тоже? Даже не знаю... Тогда вопрос, где, кроме как у нас (МУМЦ ГОУВПО МГУПП) ещё можно обучиться (с аттестацией)?
2.Сделать то можно и лучше нас.[:-;)] Только вот какая штука, ПОДТВЕРДИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ[!rules] кроме нас не может никто.[!fingers]
Сертификация - дело добровольное, подтверждение достоверности - ОБЗАТЕЛЬНОЕ. Другими словами, вы имеете право ПОДТВЕРДИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ сведений по правилам системы РОСС RU.B205.043Н00 ! Выдано почти 1000 сертификатов. [!disko] Опять мало? Подождите пару месяцев. Ну а если у вас кто-то что-то вымогает, заставляет, пишите на мыло. Будем разбираться по "законам гор" в том числе...
А "хороший эколог" - это как? В моём понимании он должен знать не только кому и сколько стоит сунуть СЕГОДНЯ в РТН. Но и то, что завтра ответить прокуратуре. Кстати сертификат - единственный подобного рода документ,[!rules] принимаемый судом.
И по поводу рекламы... Я же стараюсь пояснить. Форум-то не я открыл. Поясняю. Реклама - это когда за деньги. Спасибо Интегралу. Бесплатно - это когда любовь...[!beer]

s-ds, вы случайно по городкам ЯНАО прошлым летом не катались?

Сложно с вами спорить, если вы игнорируете основные нормативные документы. По 793 приказу аттестует аттестационная комиссия РТН, а НАМЦу могут быть только переданы эти функции. Далее, причем тут перемножение стоимости обучения на число аттестованных? Никто не против поучиться, а курсы Интеграла учат вполне грамотно, зачем нам московский НАМЦ? И самое главное, кто вам сказал, что достоверность сведений, представленных предприятием, должны подтверждать какие-то третьи организации, да еще за деньги? По-моему, предприятия и так платят за всякие околоэкологические документы сверх всяких норм.

alex27:
Сложно с вами спорить, если вы игнорируете основные нормативные документы. По 793 приказу аттестует аттестационная комиссия РТН, а НАМЦу могут быть только переданы эти функции. Далее, причем тут перемножение стоимости обучения на число аттестованных? Никто не против поучиться, а курсы Интеграла учат вполне грамотно, зачем нам московский НАМЦ? И самое главное, кто вам сказал, что достоверность сведений, представленных предприятием, должны подтверждать какие-то третьи организации, да еще за деньги? По-моему, предприятия и так платят за всякие околоэкологические документы сверх всяких норм.

23. Аттестация Специалистов проводится в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - аттестационные комиссии Ростехнадзора), в соответствии с установленными ею правилами и процедурами в форме собеседования или тестового контроля знаний.
24. Тестовый контроль знаний может осуществляться в прошедших аккредитацию Центрах, указанных в п. 11 настоящего Положения.

Т.е. вы предлагаете, чтобы специалист обучился в одном месте, а потом топал в РТН, где БЕСПЛАТНО[:-=))] проходил аттестацию?
Нормально...
Напоминает сдачу экзаменов в ГАИ... А если не сдал?[:-((] По новой! [:-))((]БЕСПЛАТНО [:-=))]В РТН!? Вы наверно там не бывали просто...
Вопрос не к вам, а к тому, кто нас сейчас читает:
Что вы выберете:
1.Обучиться в МГУПП, потом идти в ростехнадзор(ано промбезопасность) и проходить там тесты или СОБЕСЕДОВАНИЕ? = 20000 (в Спб)
2.Обучиться в МГУПП и тут же пройти Тестовый контроль знаний. И НИ В КАКОЙ РОСТЕХНАДЗОР НЕ ХОДИТЬ? [!ar]= 20000 (в Спб)
Те же деньги, только время терять не надо![!ar]
Интеграл - мощная структура[:-))] и наверняка даёт знания, которые действительно помогут в жизни... НО НА АТТЕСТАЦИЮ В РТН (ано промбезопасность) после этого обучения ПРОСТО НАПРОСТО НЕ ПУСТЯТ![!rules]
А так то да...
Конечно...[!bh]
А вы на кусах интеграла обучались?
Как ВАМ эти курсы помогли?[!unknowing]

Вообще то тема этого форума - сертификация объектов размещения отходов.
Как то странно вы себя ведёте...
Люди то не спрашивают "почему сертификация не нужна".
Их интересует что она им даст.
"А сертификация экологу предприятия - как зайцу барабан. Если он хороший эколог - зачем ему это, он и так знает, какие документы требуются сегодня РТНу."
Вероятно вы себя таковым "хорошим" и считаете...
На курсах интеграла ничего про сертификацию не рассказывали, наверное...
Зачем? Зайцам ведь барабаны не нужны... Спрятался и сиди, не высовывайся...
А что будет делать заяц (природопользователь), когда к нему не лиса (ротехнадзор) а волк (прокуратура) придёт?
Если у него уже есть барабан (сертификат), достаточно в него постучать...
Тут же лесник прибежит и защитит.
НИКАКОЙ консультант или аудитор тут не поможет!
Только сертификат! Единственный документ, который защищает природопользователя на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА!
Причём в частных беседах ростехнадзорщики так и говорят: "Если предприятие получит сертификат, за что мы с них денежки получать будем?"
Дурят людей, а вы им потакаете...

Может из практики пример какой приведёте. Где ростехнадзор несправедливо "наезжает"? А я постараюсь вам на этом примере показать полезность сертификата?
А то всё эмоции, эмоции...
Даю вам шанс поставить меня на место?
Слабо?

Я не знаю, интересно ли читать наш спор остальным пользователям, во всяком случае правила форума такие дискуссии не приветствуют. Если пора заканчивать, прошу модератора и остальных пользователей дать знать. Теперь по существу. Вы умышленно вводите сообщество сайта в заблуждение. В СПб пройти аттестацию помимо РТН НЕВОЗМОЖНО! Обучиться - да, есть целых три организации, где можно обучиться: Растительные полимеры, Гидромет, Лесотехническая академия, еще два ВУЗа сейчас проходят аккредитацию.При каждом из ВУЗов есть НАМЦ, где можно сдать экзамен и пройти стажировку. А аттестацию - нет! Только в РТН. Может быть в Москве и иначе, не знаю. Какое отношение имеет АНО Промбезопасность к аттестации, на вашей совести. По курсам Интеграла: случалось бывать, курсы по отходам хорошие, я думаю, что многие читатели форума могут это подтвердить. Кто был на курсах, прошу высказать свое мнение. А то, что после них не пускают на аттестацию - так это на качество знаний не влияет и может в ближайшее время измениться.
Ну а что касается необходимости сертификата - кроме неадекватных шуток ни одного довода в его защиту вы не привели, с чем тут спорить? Защищать же природопользователя при проверке должен эколог и грамотный юрист, а не наличие дорогостоящей бумажки.

s-ds очень много слов и мнимум информации. В огромном количестве смайликов и предложений доказательства необходимости этого сертификата не было вообще.
В прошлом году я достаточно плотно позанималась этим сиртифицированием и твердо решила, что оно не к чему. Еще раз пишу, что реальная помощь от него может быть только при взятии организацией больших кредитов в западных банках и ВСЕ. Хотя какие сейчас кредиты[!ae]