Форум для экологов

Я еще не изучал сей документ, времени не было - бегом сюда разместил для вас уважаемые коллеги, а так в планах 1521 тоже актуализировать, т.к. в 2016 и 2017 много актуализированных СП вышло - будут вносить изменения, чтобы все тип-топ было

По инженерно-экологическим изысканиям

Прочитал на 1 раз СП 47...2016.
По первым впечатлениям:
- введены этапности: Iэтап, IIэтап; необходимость II по результатам I. На практике скорее всего львиная доля работ будет проводиться в I этапе. Интересно, для каких практических условий предусмотрен II. Были практические предпосылки?
- разведены основные виды работ ИИ и дополнительные+специальные, что, конечно, плюсище.
- введены некоторые положения, что называется "лицом к изыскателю": в частности, некая "защита" при изменениях условий договора по инициативе Заказчика. Раньше в нормальных организациях это обеспечивалось правильным договором. Но теперь хоть не будут в случае чего тыкать в СП, доказывая свою правоту.
- появилась табличка со сроками давности использования результатов ИИ. На практике могут быть вопросы, посмотрим.
- добавлен раздел по ИИ в период строительства и реконструкции. Как будет осуществляться на практике, не представляю. Главный вопрос - это обязательное требование теперь будет?
- систему внутреннего контроля у себя придётся-таки доводить до конца

Пока сложно сделать окончательный вывод. Хуже вроде не стало, есть улучшающие положения.
Захожу на второй круг, с томом "старого" СП в руках, для сравнения.
И да, логично ожидать обновления СП 11-102-97.

Добрался до нового нормативного документа...наконец-то
Соглашусь с предыдущим оратором и добавлю свое:
- действительно какая целесообразность этапов???? просто изменения впихнут в старые изыскания и делов-то...никто не будет замарачиваться 2 этапом и тем более Заказчик за него платить!!!
- в старом СП было ну хоть как-то расписано что входит в состав того или иного вида работ, а здесь НИ СЛОВА - это минус (не все же специалисты своего дела), но предполагаю, что при грядущей актуализации СП 11-102-97 этого здесь и не надо - тогда нормально.
- за табличку - респектище!!!!!! упростит немного и стоимость работ и доказательную базу ИЭИ!!!!
- вынесли археологию, но все равно она на наших плечах осталась как ни крути..........................
- вижу проблемы с благоприятным и неблагоприятным периодом выполнения работ, но +, что хотя бы указали что некоторые виды работ надо делать летом
P.S. Это МОЁ мнение...ни капли критики в адрес разработчиков, они молодцы, что сделали это дело.
Ждем актуальную версию СП 11-102-97.

Добавлю, что буквально в настоящее время идет актуализации Постановления Правительства № 1521, так, что уже в ближайшее время нас будут проверять на соответствие СП 47.13330.2016.

Тоже прочитал СП, впечатления остались положительные.
Я наоборот рад, что общий СП сделали общим, а не стали в нем конкретику по исследованиям писать как в 2012, для этого надеюсь на нормально переизданный СП 11-102-97.
По поводу второго этапа категорически не согласен, не однократно встречался с ситуацией, когда в ходе ИЭИ обнаружены участки с загрязнением и необходимостью вывозить в отвал, и по сути можно было бы сэкономить прилично денег заказчику, если это пятно загрязнений локализовать. Но возможности выехать повторно на объект нет, нет основания и лимитов на доп работы.
Положительно отнесся к тому, что прописали ограничения по неблагоприятным периодам, т.к. сталкивался когда большим боссам срочно нужно сделать объект в январе-феврале, приходилось делать подборку ссылок на методики выполнения изысканий и отсутствию возможности их выполнения. В Сибири прохладно в это время, да снег мешает
Несколько пугает выполнение работ в период строительства и реконструкции, по сути они ПЭК перекладывают на плечи ИЭИ. С одной стороны логика в этом есть, это будет фактически экологический авторский надзор, с другой изыскателям придется бесконечно выезжать на объекты.
По поводу нового СП у меня всего два вопроса, может кто сможет пояснить:
1) Очень непонятно прописано про сроки действия изысканий. ИЭИ после окончания изысканий действительны для освоенных территорий 2-3 года или если на основании выполненных ИЭИ "НАЧАЛИ" выполнять проектные работы, то они становятся вечными? Если второй вариант чем подтвердить, что начали проектирование, но проектировать можно потом и 10 лет.
2) Самый животрепещущий вопрос если объекты сдаются в июне, а экспертиза в сентябре, ведь главгос будет проверять на соответствие действующей документации, стоит ли сразу делать по требованию нового сп? И по аналогии только если, крупные объекты сдаются в июле а в тз естественно прописан сп 2012 года, как быть с ними.

Fransuz писал(а): По поводу второго этапа категорически не согласен,

Это правильная редакция или все таки "не" лишняя?

Fransuz писал(а): животрепещущий вопрос если объекты сдаются в июне, а экспертиза в сентябре, ведь главгос будет проверять на соответствие действующей документации, стоит ли сразу делать по требованию нового сп?

Согласно п. 2 Постановления Правительства РФ 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" - принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. Соответственно, все что после 1 июля 2015 года по настоящее время - подлежит аналогичной экспертизе по требованиям вышеотмеченного постановления правительства РФ. При этом иных постановлений об изменении его редакций, включающих СП 47.1330-2016, пока нет и когда будут - не известно. А экспертизы будут руководствоваться тем что есть, то есть ПП РФ 1521.

"не" лишняя :)
Насчет 1521 понял, спасибо.

Fransuz писал(а): не однократно встречался с ситуацией, когда в ходе ИЭИ обнаружены участки с загрязнением и необходимостью вывозить в отвал, и по сути можно было бы сэкономить прилично денег заказчику, если это пятно загрязнений локализовать. Но возможности выехать повторно на объект нет, нет основания и лимитов на доп работы.

Из этого следует, что вроде как хорошо, что есть второй этап, который позволит сделать дополнительные уточняющие работы. Но с другой стороны, Вы же утверждаете, что

Fransuz писал(а): По поводу второго этапа категорически не согласен

В результате у меня полное не понимание Вашего отношения к этапам на инженерные изыскания. Может поясните - "где собака зарыта".

Я полностью поддерживаю введение второго этапа, благодаря ему для Заказчика проведение полноценных ИЭИ может стать финансового выгодно, т.к. появится возможность сократить объемы грунта вывозимого на полигон, причем существенно.
Уважаемый ГЭТИ, а что вы думаете насчет срока действия ИЭИ? Просто у меня есть подозрение, что Заказчик будет считать их срок действия "бессрочным", конечно в случае если проект делается полностью, а не отдельно изыскания. А экспертиза будет считать срок действия отчета 2-3 года.

В Протоколах исследований стоит дата - что мешает отсчитывать срок от нее? Также в томе ИЭИ пишется когда (в каком месяце) проводились изыскания. Да, и речь то не о сроке действия отчета, а о сроках конкретных исследований по разным геосферам и с разными сроками.