Форум для экологов

to tyler111 и всем заинтересованным
а можно уточнить, возмущение возникло по поводу неопределенности за какое время проводить 50/30 дней исследований для сокращения СЗЗ или всё-таки просто контроль в точках СЗЗ для действующего предприятия согласно например тома ПДВ или раздела ПМ ООС?

Возмущение вызвано неоднозначностью трактовки основных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касающихся исследований. А также недостаточностью законодательной базы для регулирования последующего контроля установленной СЗЗ.

ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). В период эксплуатации предприятия (без сокращения СЗЗ) периодичность замеров (на жилой, СЗЗ, еще где надо) считается вполне по МП 2012, если в РПН согласны.

А почему вообще этот вопрос так остро стоит - про время проведения? Существующие документы позволяют делать и так и так - это ж удобно.
По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный). Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.

Dalex писал(а): ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). .

VadimV писал(а): Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.

А если не круглосуточный. Тоже как-то мимо прошло.

Dalex писал(а):В период эксплуатации предприятия (без сокращения СЗЗ) периодичность замеров (на жилой, СЗЗ, еще где надо) считается вполне по МП 2012, если в РПН согласны.

И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?

VadimV писал(а): А почему вообще этот вопрос так остро стоит - про время проведения? Существующие документы позволяют делать и так и так - это ж удобно.

Так возможно ли проведение исследований 50 дней вподряд ? Или в 10 циклов по 5 ?

VadimV писал(а):По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный).

Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.

Да хоть 5 циклов по 10. Роспотребнадзору главное видеть 50 дней исследований. У нас в предписаниях еще пишут про год.

По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).

А вот этот вот все

Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.

это вы кому пишете? И про что?)

VadimV писал(а): Да хоть 5 циклов по 10. Роспотребнадзору главное видеть 50 дней исследований. У нас в предписаниях еще пишут про год.

Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.

VadimV писал(а):По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).

В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.

VadimV писал(а):А вот этот вот все
....
это вы кому пишете? И про что?)

К этому.

VadimV писал(а):По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный).

tyler111 писал(а):И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?

не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.

tyler111 писал(а):

VadimV писал(а):По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).

В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.

у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..

tyler111 писал(а): Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.

В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.

1. Да, заказчик по мере наличия денег оплачивал замеры. График был рваный как грелка после Тузика. Вчера получил документы.
2. У нас стоимость 50 измерений шума будет на порядок меньше стоимости замеров по одному ингредиенту. Заказчик чаще даже не замечает, после того как видит расценки на химию.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Dalex писал(а): не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.

у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..

Неполная прграмма - по ГОСТ Атмосфера, видимо.

ДА просто не вижу смысла измерять шум 30 дней. Для большинства виденных мной предприятий обычно пары дней хватает чтобы получить устраивающие меня и экспертов данные. Больше времени тратится на дорогу).