Страница 2 из 28
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 07 сен 2015, 07:13
Вадим Зыков
masm0 писал(а): И, да, Вадим Зыков, с чего Вы взяли, что "к декабрю 2016"? У нас в стране НПА приобретают юридическую силу без привязки к определенной дате, если это не указано в самом НПА. В проекте приказа дата не указана. Откуда инфа?
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 11 сен 2015, 18:48
Yasva
Отписался в Обсуждении на Регулейшене
► Показать
Предлагаю обратить внимание на полное сохранение математического аппарата ОНД-86 почти 30-летней давности. В этой методике достаточно детально учитываются атмосферные характеристики и параметры источников выброса, однако полностью игнорируется характер подстилающей поверхности, рельеф и растительность. Расчет производится на плоскости, хотя очевидно, что рельеф принципиально влияет как на микроклимат территории, так и на формирование локальных воздушных потоков в приземном слое атмосферы. Растительность в зависимости от типа и времени года осаждает аэрозоли, снижает скорости перемещения воздушных масс. Крупные водные объекты повышают влажность, что приводит к конденсации влаги на пылевых частицах и ускоряет их осаждение, а также исключают вторичный перенос пылей.
Неучет этих ключевых факторов делает модель пригодной к использованию только в условиях, близких к идеальным (выположенный рельеф, преимущественно травянистая растительность), возможно это степные или тундровые ландшафты. В случаях более сложного рельефа расчеты в унифицированных программах показывают абсурдные результаты: 150-метровая гряда, не оказывает никакого влияния на рассеивание ЗВ. Выбросы карьерной техники, работающей на дне карьерной выемки глубиной 400 метров, рассеиваются так, как будто эта техника работает в чистом поле. Ветрозащитная полоса вдоль автотрассы полностью проницаема для любых загрязняющих веществ. Не учитывается разность абсолютных высот источников выброса и расчетных точек на нормируемых территориях.
Заимствованный из ОНД-86 и слегка модифицированный в предлагаемом проекте механизм учета влияния рельефа местности через соответствующий коэффициент не выдерживает критики, поскольку эта техника не учитывает взаимного расположения источника и препятствия, направления ветра и прочих очевидных факторов. Коэффициент учета рельефа не может принимать значения меньше единицы. То есть, следуя логике методики, рельеф, каким бы он ни был, может только ухудшить условия рассеивания, это вызывает недоумение. Такая техника только привносит дополнительный хаос в расчеты.
Считаю, что давно следует подтянуть функционал и детальность расчетной модели под обширные возможности современной вычислительной техники. С одной стороны, это увеличит сложность расчетов, потребует дополнительной подготовки специалистов. С другой стороны - позволит существенно повысить точность расчетов и выводов о степени воздействия на окружающую среду, избежать многочисленных ситуаций, когда единственная официально допущенная математическая модель явно не соответствует условиям "в натуре ", не учитывает ключевых факторов и выдает заведомо неадекватные результаты, на основании которых разработчик должен делать сомнительные выводы о допустимости/недопустимости негативного воздействия и отстаивать их перед лицом общественности и государственных органов надзора.
Считаю недопустимым в век распределенных облачных вычислений использовать модель, детальность проработки которой ограничивалась скромными возможностями 1986 года.
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 11 сен 2015, 20:50
Wespe
Сакральный смысл новизны этого ОНД от меня ускользнул... наверное потому что при его чтениия не пользовался препаратами расширющими сознание...
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 15 сен 2015, 17:57
Лёха
Yasva, а куда ты отписался? я не вижу твоего поста на регулейшене
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 15 дек 2015, 19:31
Вадим Зыков
Новое ОНД-86 подлежит применению с 1 января 2017 года!
Проект приказа "Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе"
В соответствии с пунктом 5 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. № 183 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 11, ст. 1180; 2007, № 17, ст. 2045; 2009, № 18, ст. 2248; 2011, 9, ст. 1246; 2012, № 37, ст. 5002, 2013, № 24, ст. 2999), приказываю :
1. Утвердить прилагаемые методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе.
2. Установить, что методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе подлежат применению с 1 января 2017 года.
3. Признать не подлежащей применению Методику расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), утвержденную Госкомгидрометом СССР 4 августа 1986 г. № 192, с 1 января 2017 г.
4. Документация, разработанная и утвержденная до 1 января 2017 г. на основании расчетов, произведенных в соответствии с Методикой расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86), утвержденной Госкомгидрометом СССР 4 августа 1986 г. № 192, действует в течение установленного для нее срока.
http://regulation.gov.ru/p/37426
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 24 дек 2015, 06:55
Solaris
Если кому интересно, то мне вот с Минэкономразвития России пришло уведомление о проведении публичных консультаций в рамках оценки регулирующего воздействия (ОРВ) данного акта. Это заключительный этап ОРВ, когда реально можно повлиять на предложенную разработчиком редакцию. На сайте отписываться бесполезно уже, такая рассылка идет только экспертам.
Re: Новое ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 24 дек 2015, 07:29
seergy
Правильно я Вас понимаю, возможно направить Вам предложения и указания на несоответствие действующему законодательству, например, по СЗЗ?
Re: Новый ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 24 дек 2015, 10:02
Solaris
Правильно, успевайте (направил запрос на уточнение срока, а то они чего то сами себе противоречат: 26.01.2016 и тут же 28.12.2015).
Кстати, думаю, что можно здесь в этом топике все предложения выкладывать, заодно и иные посетители форума дадут им оценку и если что поправят, уточнят.
Re: Новый ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 24 дек 2015, 11:09
Solaris
Уточнились: замечания принимаются до 26.01.2016. Так что если есть желающие, то готов перенаправить ваши замечания Минэкономразвития РФ, которое будет готовить итоговое заключение в рамках ОРВ. Мнение последнего может и разойтись с Минприродой России.
Re: Новый ОНД к декабрю 2016
Добавлено: 02 фев 2016, 12:27
Вадим Зыков
Пока получено отрицательное заключение по итогам процедуры ОРВ.
http://regulation.gov.ru/p/37426