Форум для экологов

VadimV, Вы как всегда говорите очевидные вещи. Это все понятно. Но вопрос был в другом. Вы предложили ответить что-то вроде "Замечание не принимается, так как нам кажется, что шум от разговора тише оборудования". Ну, и получите ответное замечание "Обосновать нецелессобразность учета шума от посетителей кафе и от оборудования". А обосновать можно только расчетом.

И, кстати, насчет "кажется". Вы что, никогда не были в кафе? Основные источники шума: музыка и разговор или даже крики людей. Никаких холодильников, вентиляции, кассовых аппаратов лично я не слышу.

VadimV писал(а): Насчет разных условий нахождения источников в задаче ничего не сказано.

Ну, вообще-то, зал для посетителей и кухня (с холодильниками, печками и т.п.), как правило, находятся в разных помещениях.

Друзья...может в этом случае поможет МУК 4.3.2194-07 пункт 1.19:
Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
• естественными и случайными явлениями;
• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в
жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей
аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических
средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ;
проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при
отсутствии доводчика и т.п.);
• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной
сигнализации;
• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по
предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других
чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том
числе при уборке снега и льда;
• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из
других помещений;
• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий,
демонстраций и т.п.);
• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в
рамках канонических требований соответствующих конфессий

Можно попробовать, но МУК — это не нормативный правовой акт. И относится он к контролю шума, а не к проектированию.

smold, нет, этот пункт не применим к кафетерию. Там же четко указано на жилые здания, хотя это кафе и расположено в жилом здании, но все же это предприятие. И это не обычная жизнедеятельность - поход в кафе это ж праздник).

ps Ужасные, должно быть, в Питере кафе). Если на 14 посадочных мест уже с криками и лезгинкой). Тем более логично считать музыку, а не разговор.

pps Я знаю, что в акустике - ноль, но вот поясните если не трудно, правильно ли я понимаю: фактически ситуацию можно представить как работу двух источников шума ( даже если мы уберем технологическое оборудование в другое помещение (хотя в небольших кафе бывает и иначе)) - это музыка и разговор людей. Если подходить формально, то никаких достоверных характеристик для расчетов по таким источникам найти нельзя - максимум что возможно, это данные каких-то замеров или приблизительные данные различных справочников, полученные неизвестным способом. Любой эксперт за такие данные может послать в лес и будет прав, так ведь?

В СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий, в Приложении В, сказано, что "размещение кафе возможно при режиме функционирования до 23.00 с условием применения усиленной звукоизоляции".
Значит, ночью кафе не должно работать.
В Постановлении 87 сказано:
Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать в п.Е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;
Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать в п.Л) обоснование проектных решений и мероприятий обеспечивающих,снижение шума и вибраций.
т.е. кафе должно быть изначально шумозащищенным.
Посмотри, в помощь, данные разделы проектной документации.

Да, но до 23:00 работать может и, конечно же, не без соблюдения соотвествующих ПДУ. И здесь вновь возникает непростая ситуация, о которой двумя постами ранее писал VadimV "... достоверных характеристик для расчетов по таким источникам найти нельзя - максимум что возможно, это данные каких-то замеров или приблизительные данные различных справочников, полученные неизвестным способом. Любой эксперт за такие данные может послать в лес и будет прав...".

Может быть, решением такой ситуации было бы описание, насколько это возможно, более четких параметров усиленной звукоизоляции, о которой говорится в Приложении В СП 31-107-2004? К примеру- "размещение кафе возможно при режиме функционирования до 23.00 с условием применения усиленной звукоизоляции, представленной звукоизоляционным материалом, который обеспечивает звукоизоляцию дБ не менее значений указанных почастотно в таблице такой-то..."?