Форум для экологов

Предприятию на Урале требуется спроектировать автоматизированную систему наблюдений и контроля за загрязнением атмосферного воздуха на границе СЗЗ. Знаю, что существуют так называемые АНКОС-АГ. Но кто их выпускает, какими газоанализаторами комплектуются, как устанавливаются - ни какой информации. Может быть, у кого-то есть такие сведения? Помогите, пожалуйста.

M!	все наименования конкретных организаций - исключительно через личные сообщения

DDim писал(а): 08 фев 2021, 12:39 Лёха, а я же правильно понимаю, что если на "последнем" этапе окажется, что выбросы от конкретного источника меньше, чем в п. 8б Правил создания и эксплуатации САК (ПП РФ от 13 марта 2019 года N 262), то как бы и нечего его оснащать?

Да, все правильно вы понимаете

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:

pgn писал(а): 08 фев 2021, 12:49 Я правильно понимаю, что данные по объему выбросов смотрим по протоколам представленным изготовителем установки термического обезвреживания?

В случае эксплуатируемого оборудования - нет, не правильно. см. 11 Правил:

Сбор и анализ информации о составе и показателях выбросов и (или) сбросов в отношении строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструируемых объектов I категории проводятся на основании проектной документации, а в отношении действующих объектов I категории - данных инвентаризации источников выбросов и (или) сбросов с учетом применимых положений информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, национальных стандартов, обеспечивающих соблюдение настоящих Правил, а также иной технической и эксплуатационной документации.

К иной эксплуатационной документации относятся результаты ПЭК, к технической документации - технические регламенты.
В случае проектируемых объектов необходимо руководствоваться результатами расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу и сбросов в водные источники (по отдельным цехам, производственным сооружениям) - для объектов производственного назначения ( пп. 19 д, 22 д, м Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87).

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
В соответствии с п. 24 Правил, погрешность системы автоматического контроля определяется при утверждении типа средств измерений в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Перечень измерений при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательные метрологические требования к ним, включающие наименование вида измерения, диапазон измерений и пределы допускаемой погрешности измерений утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 1847.
Приказ Минприроды России от 7 декабря 2012 г. N 425 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (с изменениями и дополнениями), отменен с 1 января 2021 г. Постановлением Правительства РФ от 23 июня 2020 г. N 912

Лёха, добрый день
Как Вы считаете, система автоматического контроля должна измерять только концентрации по веществам приведенным в п.8б, или по полному перечню технологических показателей , определенных для той или иной деятельности. На скажем на примере объектов обезвреживания и утилизации отходов перечень определен ИТС9-2020 и включает достаточно большой список, но в п.8б из этого списка есть серы диоксид, взвешенные вещества, хлористый водород, фтористый водород, углерода оксид. Насколько я понимаю в систему автоматического контроля включаются перечень веществ, для которых по расчету соблюдаются условиях п.8б. То есть если по расчетам выбросов в ПД получится , что значения из п.8б превышены только для взвешенных веществ, то и контролировать надо только взвешенные вещества, т.к. они есть и в перечне технологических показателей и в Правилах, причем в объеме превышающие значения из п.8а

pgn, сначала мы должны посмотреть виды технических устройств, оборудования или их совокупности (установок) на объектах I категории, стационарные источники выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ которых подлежат оснащению автоматическими средствами измерения и учета показателей выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, а также техническими средствами фиксации и передачи информации о показателях выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, утвержденные распоряжением Правительства Российской Федерации от 13 марта 2019 года N 428-р и только если найдем свое в этом перечне мы обращаемся к правилам создания и эксплуатации системы автоматического контроля выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 марта 2019 года N 262 и определяем есть ли в выбросах от стационарного источника одно из перечисленных в пункте 8б Правил, загрязняющих веществ, массовый выброс которых превышает установленные в этом же пункте значения.

А то, что вы написали, простите, это мухи, мед, "добро" и пчелы.

1. ИТС — это СПРАВОЧНИК!!! расшифровывается как ИНФОРМАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК
2. Технологические показатели должны быть утверждены, они утверждаются не справочником, а приказами Минприроды. И обращаться нужно в первую очередь к приказам Минприроды.
3. ИТС вам понадобится потом: если вы в ходе разработки технологических нормативов в части выбросов и сбросов загрязняющих веществ, вдруг обнаружили превышения УСТАНОВЛЕННЫХ (приказом Минприроды установленных, да) показателей, то для подготовки ППЭЭ, вы обращаетесь к перечню НДТ в этом СПРАВОЧНИКЕ для подготовки ППЭЭ (ППЭЭ разрабатывается только для действующих предприятий, если что).
4. Для чего обращаться к перечню НДТ в ИТС:
а. для того что бы избавить себя от необходимости подтверждать и обосновывать эффективность мероприятий, какими-то дополнительными материалами;
б. для того что бы получить государственную поддержку реализации мероприятий по переходу на НДТ.

Вы спросите, а при чем здесь САК? А при том, что если у вас есть оборудование, включенное в перечень 428-р, которое выбрасывает вещества в количествах больших чем установлено в п. 8б ПП262 и самое главное если существуют средства и методы измерений концентраций загрязняющих веществ в условиях эксплуатации стационарного источника выбросов (но помните, если вы их не нашли, это не значит, что их нет, ГИС Аршин вам в помощь) - вы обязаны подготовить программу создания САК и приложить ее к материалам КЭР. Кстати, мероприятия по оснащению системами контроля и мониторинга можно включить в ППЭЭ и получить господдержку.

Лёха, конечно же устройство есть в распоряжении 428-р, это я понимаю.
Перечень маркерных веществ в ИТС и в приказах обычно совпадает. Тут я не верно, конечно, привязался в вопросе к ИТС, и как вы заметили речь должна идти о соответствующих приказах МПР. Но сути вопроса это не меняет. Про ППЭЭ, назначение справочников, утверждение технологических нормативов и их соотнесение с технологическими показателями и про много другое что вы написали речи то и не было.
Поэтому в контексте моего вопроса. Итак есть приказ МПР от 24.04.2019 №270 с перечнем веществ, для которых данным приказом утверждены технологические показатели НДТ обезвреживания отходов термическим способом. Этот перечень шире чем перечень веществ , приведенных в постановлении №262. Однако прямо в постановлении 262 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам, перечень веществ приведен именно как один из критериев необходимости САК.

pgn писал(а): 24 мар 2021, 12:52 Итак есть приказ МПР от 24.04.2019 №270 с перечнем веществ, для которых данным приказом утверждены технологические показатели НДТ обезвреживания отходов термическим способом. Этот перечень шире чем перечень веществ , приведенных в постановлении №262. Однако прямо в постановлении 262 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам, перечень веществ приведен именно как один из критериев необходимости САК.

Вот поэтому, я вас и призываю рассматривать только те вещества, которые указаны в п. 8б Правил ПП262 :))) При чем тут маркеры и вообще ИТС? Мы создаем программу САК и руководствоваться нужно документами которые регулируют именно эту область. Откуда вы вытащили маркерные в контексте САК?
Как можно по-другому интерпретировать слова?

Стационарные источники выбросов включаются в программу при соблюдении следующих условий:
а) выбросы от стационарного источника образуются при эксплуатации технических устройств;
б) в выбросах от стационарного источника присутствует одно из следующих загрязняющих веществ, массовый выброс которых превышает значения:
взвешенные вещества 3 кг/ч
серы диоксид 30 кг/ч
оксиды азота (сумма азота оксида и азота диоксида) 30 кг/ч
углерода оксид как показатель полноты сгорания топлива 5 кг/ч
углерода оксид во всех остальных случаях 100 кг/ч
фтористый водород 0,3 кг/ч
хлористый водород 1,5 кг/ч
сероводород 0,3 кг/ч
аммиак 1,5 кг/ч;
в) наличие средств и методов измерений концентраций загрязняющих веществ в условиях эксплуатации стационарного источника выбросов.

Где тут про ИТС, маркерные? Как еще прямее выразить условия пункта 8 правил?
Вы серьезно?

P.S. Про ИТС, приказы, нормативы и показатели я вам написал, что бы вы ориентировались в их применении и не натягивали сову на глобус не применяли документы там где заканчивается их область действия. Но, если вам так нравится, конечно же читайте ИТС, и оснащайте средствами автоматического контроля все источники и вещества ))))

pgn писал(а): 24 мар 2021, 12:52 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам

Цитаты великих прям....

Лёха писал(а): 24 мар 2021, 15:38 Где тут про ИТС, маркерные? Как еще прямее выразить условия пункта 8 правил?
Вы серьезно?

ну формально то, ведь и правда не написано, что нужно на источнике только эти вещества контролировать. Написано, что если эти критерии выполнены, то надо источники включать в программу создания САК. А какие вещества контролировать в явном виде не указано - все на этом источнике, или только те что под все критерии попали.

DDim писал(а): 24 мар 2021, 15:46 ну формально то, ведь и правда не написано, что нужно на источнике только эти вещества контролировать

Лёха писал(а): 24 мар 2021, 15:38 Стационарные источники выбросов включаются в программу при соблюдении следующих условий

ммм.... дисграфия, да? )))))

Лёха, и? Вот условия соблюдены. Источник нужно включить. А дальше вопрос: какие вещества нужно контролировать? Все на которые есть средства и методы измерений?
Написано же, про источники, а не про перечень веществ.

DDim писал(а): 24 мар 2021, 16:59и?

горь? )))))

DDim писал(а): 24 мар 2021, 16:59 Источник нужно включить. А дальше вопрос: какие вещества нужно контролировать?

5. Создание системы автоматического контроля включает в себя следующие этапы:
а) определение стационарных источников и показателей выбросов и (или) сбросов, подлежащих контролю автоматическими средствами измерения, их предпроектное обследование;

А вообще норм ход, определить наличие веществ из списка сравнить с установленным показателем из п. 8б, включить источник в программу и... (внимание) снова включить в программу вещества, которых нет в списке либо они не подходят по кг/час...
Коллеги, учитывая то, что стоимость оснащения системой автоматического контроля выбросов на 1 источник, измеряющий 5 веществ, составляет около 30 млн, включайте все вещества какие только возможно (в инициативном порядке это вам никто запретить не может). Проектировщики, поставщики оборудования, тестировщики, метрологи, поверяющие систему, поставщики ГСО и расходников, сервисное обслуживание будет счастливо иметь таких лохов замечательных клиентов, которым не написали:
Эй, ты!, Да, ты, %username%, контролировать автоматически нужно только то что в списке!!! и не разослали каждому его личный экземпляр, с его упоминанием.

Я вот считаю вы правы, что не нужно обращать внимания на список, утвержденный правительством России. Подумаешь!!! Вот справочник или лучше письмо, это дааа, обязательно нужно включать в автоматический контроль. Даже если это нигде не написано, все равно включайте. Придумайте что это есть в ИТС, вам кто-то рассказал или спел.
Любой каприз за ваши деньги.

Лёха, Алексей, смените тон и корону заодно. ваша манера общаться многих раздражает. почему все должны выслушивать ваши язвы? у вас все так плохо в личной жизни, что вы пытаетесь эту желчь излить на форуме? другой причины тут быть не может