Форум для экологов

Очень нужен ответ, по какой методики расчитывать газотурбинные электростанции ПАЭС-2500. Вид топлива - газ и дизельное топливо.

smold писал(а):Поправьте, если я ошибаюсь.

Почему все решили что ТЭС, ТЭЦ где применены газотурбины считают (рекомендуют считать) по Газпромовским методам (ВНИИГАЗ) по аналогии с газотурбинными установками на КС по измеренным параметрам работы ГПА?

ГПА это газопоршневые агрегаты... инакш большой стационарный ДВС...

smold писал(а):По моему, (поправьте если ошибаюсь), основа выбора методики заключается в мощности объектов.

Выбор методики должен проводиться сначала по типу установки, а уж потом по мощности и пр., потому что котлы это одно, а ГПА и ГТУ это совсем другое.

smold писал(а):То есть ТЭЦ=котельная и рассчитывается как котельная, с чего это необходимо применять методы ВНИИГАЗа по аналогии с газотурбинными установками на КС по измеренным параметрам работы ГПА !!!

А то что котлы (паровые, водогрейные и паро-водогрейные) и газотурбинные установки и газопоршневые агретгаты это вообще совсем разное технологическое оборудование - это как - пренебрегаем?!

Wespe, то есть по Вашему ТЭС и ТЭЦ меньше 200Гкал/час считать по аналогии с газотурбинными установками на КС?
1."Временная инструкцию по учету валовых выбросов оксидов азота и оксида углерода газотурбинных установок на компрессорных станциях по измеренным параметрам работы ГПА", М.: ВНИИгаз?
2. "Каталог удельных выбросов вредных веществ газотурбинных ГПА", ВНИИГАЗ?

А, догнал, ГПА это Вы газоперекачивающие агрегаты так саббревиатурили...

Ну уж точно не как котельные... Посмотрите ради любопытства ПРОЦЕССЫ СЖИГАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ И ТОПЛИВОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Руководства EMEP/CORINAIR по инвентаризации выбросов 2006 с точки зрения технологических особенностей и выбросов ЗВ от котлов, газовых турбин и стационарных двигателей... В частности раздел 3.3 Технологии сжигания.

Если не как котельные (я обосновал почему как "котельные") тогда укажите методу утвержденную НИИ Атмосферой в 2012 году?
ТЭЦ и районные котельные мощностью 200Гкал/час и более, расчитываются как ТЭЦ, согласен. Но если ТЭЦ меньше 200Гкал/час, то расчет полагаю как "котельные"!!! Переубеди

smold писал(а):Если не как котельные (я обосновал почему как "котельные") тогда укажите методу утвержденную НИИ Атмосферой в 2012 году?

1. Вы не обосновали. Вы просто написали - а давайте как котельные? [yes] А я Вам говорю, что котлы принципиально отличаются от газотурбинных установок и газопоршневых агрегатов (стационарных двигателей), поэтому расчёт ГТУ по методике для котлов будет принципиально неверным. Ваша позиция фундаметально неверна;
2. Что касается расчётов. На стадии проектирования не вижу ничего противозаконного проводить расчёты по данных технической документации на ГТУ (ГПА), в документации указываются все необходимые параметры - объём ГВС, температура ГВС, концентрации ЗВ в отходящих газах. Для эксплуатирующихся установок - инструментальные измерения с использованием портативных или стационарных газоанализаторов.

Расчёт надо проводить не по названию предприятия/объекта и его мощности, а по типу оборудования. Иначе расчёт по методике для котельных, применённый к ГТУ приведёт к искажению выходных данных.

1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?

2.Согласен. Ну я ищу другой подход. Как быть если документации (предположим) нет, по какой методике проводить расчет?

smold писал(а): 1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?

smold, Мощность объектов может являться основой выбора метода только для одинакового по типу оборудования! Котлы и газотурбинные установки это разные вещи! В части котлов с Вашей логикой полностью согласен - если у нас котлы, то мы тупо смотрим их мощность и выбираем методику. Но если у нас турбины, то ориентироваться на мощности КОТЛОВ при выборе метода... это не камильфо...

smold писал(а):2.Согласен. Ну я ищу другой подход. Как быть если документации (предположим) нет, по какой методике проводить расчет?

1. Трудно такое представить [yes] ;
2. Запросить документацию у производителя/поставщика оборудования;
3. Взять по объектам-аналогам;
4. В одной маленькой, но очень гордой стране [smile] , на сдадии предпроектной (т.е. когда не известен производитель) разрешают ориентироваться на удельные из ПРОЦЕССЫ СЖИГАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ И ТОПЛИВОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Руководства EMEP/CORINAIR по инвентаризации выбросов 2006;
5. Если объект действующий, то вообще не вижу проблем...
6. Газпромовских этих методик нет под рукой глянуть... (в отпуске я) [smile]

smold писал(а):1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?

Моё мнение такое: считать газовую турбину на ТЭЦ по методике для котлов - неправильно.
Всяко надо её считать как газотурбинную установку.

zakamsk писал(а):...Всяко надо её считать как газотурбинную установку.

По каким методикам, по этим (Перечень 2012 года)?
1. Каталог удельных выбросов загрязняю-щих веществ газотурбинных установок газоперекачивающих агрегатов. СТО Газпром 2-3.5-039-2005
2.СТО Газпром «Учет валовых выбросов загрязняющих веществ с продуктами сгорания газотурбинных газоперекачивающих агрегатов», Москва, 2010

Первую скачал, посмотрел - должна подойти.
Вторую - не нашел.