Вопрос по СЗЗ [Часть 2]
Re: Вопрос по СЗЗ
да уж..у меня была аналогичная ситуация, но мне повезло..при получении экспертного санзону сократила по пустующим землям, а при согласовании на заключительной стадии оказалось, что на этих пустырях уже земельные участки нарезали под жилье..шестое чувство)
-
- Эколог
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Вопрос по СЗЗ
да, рассматривали, практики такой у нас в компании нет ни в одном регионе, поэтому как то неохотно эта идея зашла. нюанс еще и в том, что календарные планы постоянно меняются, проекты с завидной периодичностью корректируются, и не факт что земля, которую планировалось арендовать в 2030 году вообще понадобится.ГлебыЧ писал(а): 18 янв 2019, 14:18 Рассматривали вариант заключить договор аренды сейчас, но срок начала его действия установить с 2021г? Все будут в выигрыше.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 4356
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1107 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по СЗЗ
Пришел отказ в выдаче СЭЗ, на основании того, что в ЭЗ нет информации (может пригодится кому):
Это проект СЗЗ на реконструкцию полигона, у существующего никакая СЗЗ не установлена.
Вот у меня пара вопросов:
больше половины того, что написал эксперт - оно есть в проекте СЗЗ(про средние вообще отлично - я по ним риски считал, а их оказывается нет), но раз нет в экспертном то всё проект не соответствует?
какое отношение транспортная схема доставки ТКО имеет к СЗЗ? мне сводные по всему муниципалитету делать?
какое отношение контроль подземных и поверхностных вод имеет к СЗЗ?, да и почв по большому счету - он есть в ПЭКиМ в ПМООС.
что интересно значит "графические материалы не заверены в установленном законом порядке, с печатью и подписью уполномоченного лица" - это проект, файл подписан ЭЦП, как ещё заверять? )
Спойлер
Экспертное заключение не содержит информации, необходимой для полноценного анализа расчетов обоснования размеров и границ санитарно- защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в том числе с учетом расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, физического воздействия на атмосферный воздух:
- отсутствует информация о классе опасности принимаемых на полигон ТБО отходов для окружающей среды и здоровья человека в соответствии с требованиями СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (представлено только по ФККО), перечень отходов отсутствует,
- описание границ земельного участка полигона ТБО с северо-запада не соответствует данным публичной кадастровой карты: ближайшим участком земель сельхозназначения является участок с к.н. ХХХХ, который расположен на расстоянии 275м;
- в экспертном заключении не указана площадь южного участка складирования отходов;
- сбор поверхностных вод, поступающих в систему дождевой канализации с административно-хозяйственной зоны полигона, и фильтрата с тела полигона и площадки временного складирования грунта для изоляции отходов осуществляется в пруд-испаритель (вывоз сточных вод из которого не предусмотрен), система сбора и очистки фильтрата с тела полигона не предусмотрена, что не соответствует требованиям п. 6.5. СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов» и современным экологическим требованиям к устройству полигонов ТБО;
- срок эксплуатации полигона четко не обозначен; при этом указано, что рекультивация северного участка предполагается на 3-й год, южного участка - на 9-й год; в таблице № 9 экспертного заключения указано, что 9-й год последний год эксплуатации, далее пострекультивационнный период, сроки рекультивации южного участка не указаны;
- не указано количество автотранспорта и его грузоподъемность, привозящего ТКО и грунт для пересыпки, что не позволяет оценить правильность исходных данных расчетов по атмосферному воздуху и шуму;
- не представлена транспортная схема доставки ТКО на полигон для оценки отсутствия влияния подъездных путей на жилую застройку;
- не представлены расчеты среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе на границе СЗЗ;
- программой производственного контроля полигона ТБО не предусмотрены устройства и сооружения по контролю состояния подземных и поверхностных вод в зоне возможного влияния полигона (с учетом направления движения), а также мониторинга их качества, что является нарушением п. 6.6, 6.7. СП 2.1.7.1038-01,
- программой производственного контроля полигона ТБО не предусмотрены исследования почвы по микробиологическим показателям в зоне возможного влияния полигона, что является нарушением п. 6.9. СП 2.1.7.1038-01.
Представленные в составе электронной версии проекта санитарно- защитной зоны для полигона графические материалы не заверены в установленном законом порядке, с печатью и подписью уполномоченного лица, отсутствует детальная экспликация источников выбросов загрязняющих веществ и источников шума, на карте-схеме расположения ИЗА не нанесен источник 6008.
- отсутствует информация о классе опасности принимаемых на полигон ТБО отходов для окружающей среды и здоровья человека в соответствии с требованиями СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (представлено только по ФККО), перечень отходов отсутствует,
- описание границ земельного участка полигона ТБО с северо-запада не соответствует данным публичной кадастровой карты: ближайшим участком земель сельхозназначения является участок с к.н. ХХХХ, который расположен на расстоянии 275м;
- в экспертном заключении не указана площадь южного участка складирования отходов;
- сбор поверхностных вод, поступающих в систему дождевой канализации с административно-хозяйственной зоны полигона, и фильтрата с тела полигона и площадки временного складирования грунта для изоляции отходов осуществляется в пруд-испаритель (вывоз сточных вод из которого не предусмотрен), система сбора и очистки фильтрата с тела полигона не предусмотрена, что не соответствует требованиям п. 6.5. СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов» и современным экологическим требованиям к устройству полигонов ТБО;
- срок эксплуатации полигона четко не обозначен; при этом указано, что рекультивация северного участка предполагается на 3-й год, южного участка - на 9-й год; в таблице № 9 экспертного заключения указано, что 9-й год последний год эксплуатации, далее пострекультивационнный период, сроки рекультивации южного участка не указаны;
- не указано количество автотранспорта и его грузоподъемность, привозящего ТКО и грунт для пересыпки, что не позволяет оценить правильность исходных данных расчетов по атмосферному воздуху и шуму;
- не представлена транспортная схема доставки ТКО на полигон для оценки отсутствия влияния подъездных путей на жилую застройку;
- не представлены расчеты среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе на границе СЗЗ;
- программой производственного контроля полигона ТБО не предусмотрены устройства и сооружения по контролю состояния подземных и поверхностных вод в зоне возможного влияния полигона (с учетом направления движения), а также мониторинга их качества, что является нарушением п. 6.6, 6.7. СП 2.1.7.1038-01,
- программой производственного контроля полигона ТБО не предусмотрены исследования почвы по микробиологическим показателям в зоне возможного влияния полигона, что является нарушением п. 6.9. СП 2.1.7.1038-01.
Представленные в составе электронной версии проекта санитарно- защитной зоны для полигона графические материалы не заверены в установленном законом порядке, с печатью и подписью уполномоченного лица, отсутствует детальная экспликация источников выбросов загрязняющих веществ и источников шума, на карте-схеме расположения ИЗА не нанесен источник 6008.
Вот у меня пара вопросов:
больше половины того, что написал эксперт - оно есть в проекте СЗЗ(про средние вообще отлично - я по ним риски считал, а их оказывается нет), но раз нет в экспертном то всё проект не соответствует?
какое отношение транспортная схема доставки ТКО имеет к СЗЗ? мне сводные по всему муниципалитету делать?
какое отношение контроль подземных и поверхностных вод имеет к СЗЗ?, да и почв по большому счету - он есть в ПЭКиМ в ПМООС.
что интересно значит "графические материалы не заверены в установленном законом порядке, с печатью и подписью уполномоченного лица" - это проект, файл подписан ЭЦП, как ещё заверять? )
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3245
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Вопрос по СЗЗ
Мдааа, аргументов они выкатили много, часть по технологии, а не по расчетам. "система сбора и очистки фильтрата с тела полигона не предусмотрена"; " не предусмотрены устройства и сооружения по контролю состояния подземных и" - не прослеживается ли здесь след №299? Попытка засыпать на пустом месте...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Вопрос по СЗЗ
DDim, https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... B8#p126860
Действующие санитарные нормы и правила при установлении сзз оценивают воздействие на атмосферный воздух, а не на окружающую среду в целом (п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, п. 16в Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 2018 г. № 222).
Апелляция к тому что в п. 1 упомянутых правил указывается воздействие на среду обитания человека, а не на атмосферный воздух, не состоятельна, так как, далее, по тексту Правил, в пп. 7, 9, 11, 12, 15, 16, речь идет исключительно оо воздействии на атмосферный воздух, а в подпункте 16в, прямо указано, что обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны следует в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Единственным документом устанавливающим санитарные нормы и правила обоснования границ санитарно-защитной зоны в настоящее время является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в котором санитарно-защитная зона (СЗЗ) это специальная территория, размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух. Кроме того, в соответствии с п. 2 статьи 12 52-ФЗ, установлении санитарно-защитных зон, должны соблюдаться санитарные правила, то есть тот же СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
При несовпадении общей и специальной норм, принятых в разное время, ими в первую очередь применяется правило "lex specialis derogat lex generalis". Например, Верховный Суд РФ в решении от 7 августа 2001 г. N ГКПИ 01-1167 подчеркнул: "При наличии специальной нормы, регулирующей конкретные отношения, применяются положения этой специальной нормы".
Действующие санитарные нормы и правила при установлении сзз оценивают воздействие на атмосферный воздух, а не на окружающую среду в целом (п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, п. 16в Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 2018 г. № 222).
Апелляция к тому что в п. 1 упомянутых правил указывается воздействие на среду обитания человека, а не на атмосферный воздух, не состоятельна, так как, далее, по тексту Правил, в пп. 7, 9, 11, 12, 15, 16, речь идет исключительно оо воздействии на атмосферный воздух, а в подпункте 16в, прямо указано, что обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны следует в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Единственным документом устанавливающим санитарные нормы и правила обоснования границ санитарно-защитной зоны в настоящее время является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в котором санитарно-защитная зона (СЗЗ) это специальная территория, размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух. Кроме того, в соответствии с п. 2 статьи 12 52-ФЗ, установлении санитарно-защитных зон, должны соблюдаться санитарные правила, то есть тот же СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
При несовпадении общей и специальной норм, принятых в разное время, ими в первую очередь применяется правило "lex specialis derogat lex generalis". Например, Верховный Суд РФ в решении от 7 августа 2001 г. N ГКПИ 01-1167 подчеркнул: "При наличии специальной нормы, регулирующей конкретные отношения, применяются положения этой специальной нормы".
xml-файл должен быть распечатан прошит и заверен печатью правообладателя (не кадастрового инженера, это не объект землепользователя).DDim писал(а): 28 янв 2019, 16:45 Представленные в составе электронной версии проекта санитарно- защитной зоны для полигона графические материалы не заверены в установленном законом порядке, с печатью и подписью уполномоченного лица
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 4356
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1107 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по СЗЗ
Тут другая попытка прослеживается:
я подал через госуслуги (далее - ЕПГУ), первый раз они не стали регистрировать потому что я не приложил ЭЗ (некуда было, там если выбираешь, что ЭЗ выдал ОИ в системе РПтН, то она не предлагает, а у меня именно такой ОИ, но как оказалось он не грузит ничего в их общий внутренний реестр). То есть я подал документы, а через неделю мне позвонили сказали - ой, а будет отказ (к слову его до сих пор нет по тому заявлению). Предложили привести в бумаге, я сказал что нет, давайте я с ЭЗ загружу. Они попросили ещё и Проект СЗЗ загрузить, хотя ни регламентом, ни формой на ЕПГУ это не предусмотрено и ещё заполнить заявку как у них на сайте висит, ну как если бы я в бумаге сдавал и тоже прикрепить. Я согласился, хотя это уже получается незаконные требования.
Все это дело тоже спуститься неделю зарегистрировали, но я об этом смог узнать только позвонив в ТУ - на госуслугах заявка до самого конца висела со статусом "очереди на отправку".
Срок поставили не 20 дней как по регламенту, а 30. Я опять вежливо промолчал.
Через 30 дней ничего готово не было, по телефону сначала мою заявку вообще не могли найти, но после того как мне в секретариате дали телефон начальника отдела и предложили если не найдут заявку то жаловаться уже туда, так как у секретаря заявка видна, заявка нашлась и мне дали исполнителя. Исполнитель сказал что ему пофиг на сроки - нас много, она одна и у нее лапки.
Ну и я просто взял и уже через сервис досудебных претензий ЕПГУ пожаловался на сроки - сработало и сразу через день был готов этот отказ , ну точнее подписан он датой через день после жалобы, а пришел ко мне только сегодня ))
я подал через госуслуги (далее - ЕПГУ), первый раз они не стали регистрировать потому что я не приложил ЭЗ (некуда было, там если выбираешь, что ЭЗ выдал ОИ в системе РПтН, то она не предлагает, а у меня именно такой ОИ, но как оказалось он не грузит ничего в их общий внутренний реестр). То есть я подал документы, а через неделю мне позвонили сказали - ой, а будет отказ (к слову его до сих пор нет по тому заявлению). Предложили привести в бумаге, я сказал что нет, давайте я с ЭЗ загружу. Они попросили ещё и Проект СЗЗ загрузить, хотя ни регламентом, ни формой на ЕПГУ это не предусмотрено и ещё заполнить заявку как у них на сайте висит, ну как если бы я в бумаге сдавал и тоже прикрепить. Я согласился, хотя это уже получается незаконные требования.
Все это дело тоже спуститься неделю зарегистрировали, но я об этом смог узнать только позвонив в ТУ - на госуслугах заявка до самого конца висела со статусом "очереди на отправку".
Срок поставили не 20 дней как по регламенту, а 30. Я опять вежливо промолчал.
Через 30 дней ничего готово не было, по телефону сначала мою заявку вообще не могли найти, но после того как мне в секретариате дали телефон начальника отдела и предложили если не найдут заявку то жаловаться уже туда, так как у секретаря заявка видна, заявка нашлась и мне дали исполнителя. Исполнитель сказал что ему пофиг на сроки - нас много, она одна и у нее лапки.
Ну и я просто взял и уже через сервис досудебных претензий ЕПГУ пожаловался на сроки - сработало и сразу через день был готов этот отказ , ну точнее подписан он датой через день после жалобы, а пришел ко мне только сегодня ))
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Вопрос по СЗЗ
у меня в проекте ситплан требовали заверять в архитектуре "как раньше". так что может быть это вообще не к xml вопрос.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 4356
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1107 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по СЗЗ
Я xml даже и не прикладывал, нет его в регламенте, он же для решения нужен, нет?
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Вопрос по СЗЗ
насколько я понимаю да, только на этапе выдачи решения. просто вам выше Леха написал про распечатать и прошить xml, решила добавить еще про другую графику.DDim писал(а): 28 янв 2019, 18:52 Я xml даже и не прикладывал, нет его в регламенте, он же для решения нужен, нет?
-
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Вопрос по СЗЗ
Какие этапы согласования проекта установленной (окончательной) СЗЗ есть? Я так понимаю, к проекту расчетной (предварительной) СЗЗ прикладываются протоколы исследований атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух, а дальше куда идти с этим проектом? Речь идет про СанПиН СЗЗ, а не ПП 222.
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Уточню. Был разработан проект установленной (окончательной) СЗЗ, на проект получено экспертное заключение санврача и СЭЗ Роспотребнадзора, были выполнены исследования атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух. Что дальше со всем этим добром делать и куда идти?
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Уточню. Был разработан проект установленной (окончательной) СЗЗ, на проект получено экспертное заключение санврача и СЭЗ Роспотребнадзора, были выполнены исследования атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух. Что дальше со всем этим добром делать и куда идти?
Безработный