Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny


ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ЮВ »

DDim писал(а): 07 июл 2023, 15:52 какое отношении НИИ атмосферы имеет к ГН?
вот на тот момент имели и были связаны. и отмены этих писем я не видела.
Wespe писал(а): 07 июл 2023, 15:57 Всё правильно. Потому что он с метаном, который С1. Инакш 0415 был бы не С1-С5, а С2-С5.
А он у нас вообще С-1-С5 :mrgreen:
Аватара пользователя

GalinaAstakhova
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 мар 2023, 12:24
Откуда: Хабаровск

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение GalinaAstakhova »

Добрый день! Есть ли у кого-то пример расчета тех нормативов. Первый раз с этим столкнулись, и пока ничего не понятно. а также вопрос, было ли у кого-то такое, что нет показателей по НДТ, как в данном случае разрабатывать тех норматив и в целом оформлять и прикладывать.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

GalinaAstakhova, нет приказа установления ТП НДТ - нет расчетов. Что касается примера расчета - в Приказе 89 - 2 элементарные формулы.
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

GalinaAstakhova
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 мар 2023, 12:24
Откуда: Хабаровск

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение GalinaAstakhova »

Но это же не все, что должно быть в расчете тех нормативов? Уже немного поискала кто сталкивался и пишут что эта такая емкая часть описательная.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

GalinaAstakhova, содержание описательной части приведено в Правилах 89. Просто берете и по указанным в них пунктам составляете описалово.
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Аватара пользователя

GalinaAstakhova
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 мар 2023, 12:24
Откуда: Хабаровск

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение GalinaAstakhova »

Да и так планировалось, но кажется это все не то...
Спасибо. Будем пробовать
Аватара пользователя

nekulikov
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение nekulikov »

Raccoon писал(а): 01 авг 2023, 09:48 нет приказа установления ТП НДТ - нет расчетов.
А что писать в раздел II заявки на КЭР в таком случае? Не заполнять вовсе?
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение larhet »

Добрый день. В связи с пробелами в образовании и нулевыми знаниями в химии обращаюсь к народу. Не могу понять буквального смысла написанного в нормативном документе.
Какой смысл (химический, физический, какой еще?) содержится в приписке /в пересчете на то-то и то-то/. Например в СанПиН 1.2.3685-21: "Бензин (нефтяной, малосернистый)/в пересчете на углерод/" или "Барий карбонат/в пересчете на барий/ (Барий)".
Означает ли это то, что мы в выбросах определяем, например фактическое количество "бария" и по формулам пересчитываем содержание "карбоната бария"? Типа норматив дан для карбоната бария BaCO3. Мы его количество определить не можем, поэтому определяем барий Ва, часть которого трансформируется обязательно в карбонат бария и таким образом определяем содержание BaCO3?
Или там в целом нормируется барий, определяется барий или ничего пересчитывать не надо, условно принимаем, что весь барий у нас представлен в форме карбоната BaCO3?

Почему вопрос задал в теме технологического нормирования, потому что для меня он возник после прочтения Приказа Минприроды России от 25.04.2023 N 248
"Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды "Технологические показатели наилучших доступных технологий сжигания топлива на крупных установках в целях производства энергии", который вступит в действие 01.09.2023года.
Там приводится норматив: к примеру, Азота оксид и Азота диоксид - 50 мг/м3 (суммарно в пересчете на азота диоксид).
Ну, я сильно не рассуждая, предполагаю: Мне лаборатория дает концентрации Азота оксид и Азота диоксид, к примеру 30 и 10 мг/м3 - я их складываю, получается 40 мг/м3, и суммарно не должно быть больше 50ти мг/м3.
Но этот "в пересчете на азота диоксид" смущает.
Начинаю выяснять. Лезу в 273 приказ МПР. Там в Приложении 5 указано: " ... определяется мощность суммарного выброса MNOx оксидов азота, пересчитанные к выбросам NO2:

MNOx = MNO2 + 1,53 · MNO (1)

Для оксидов азота допускается устанавливать в расчетах значение коэффициента частичной трансформации NO в NO2 для максимальных разовых концентраций равным 0,8, а для среднегодовых концентраций равным 0,6.
"

Типа оксид азота NO постоянно трансформируется в NO2 в атмосферном воздухе и поэтому нормирование идет суммарно по окислам азота NOx. И суммарно теперь окислов азота в моем примере будет 30+1,53*10=45,3 мг/м3?
Про это есть и в приказе Росстата от 08.11.2018 N 661 и тут на форуме эту формулу также писали.

Ок. Но смущает формулировка. Сумму окислов азота мы высчитываем же не только из NO2, но и из NO. В формуле (1) заданы оба вещества.
А по логике формулировки "(суммарно в пересчете на азота диоксид)" нам достаточно знать кол-во NO2 и из него пересчитать окислы азота суммарно?
Или вообще наоборот? Мы должны знать общее количество окислов азота (пусть будет 40) и пересчитать его на NO2 (применить типа коэф. 0,8 - получим 40*0,8=36 мг/м3) и вот эту цифру сравнивать с нормативом 50 мг?
И в Приказе 273 эта формула дана для количества выбросов г/сек или т/год. Можно ли ее использовать для пересчета концентраций?

В общем, каша в голове, посоветуйте что можно почитать чтобы разобраться в этом вопросе. Спасибо
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 "Барий карбонат/в пересчете на барий/ (Барий)".
Означает ли это то, что мы в выбросах определяем, например фактическое количество "бария" и по формулам пересчитываем содержание "карбоната бария"?
нет. раз норматив дан в пересчете на барий. Вы определили в выбросах барий и сравнили его с ГН. Главное, чтобы Вы были уверены, что весь барий который Вы намерили он принадлежит барию карбонату (скажем идет его ссыпка), а барию сульфату в том числе.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Wespe »

Может это поможет... Это из мануала по газоанализатору, но объяснено доходчиво вроде. Принцип пересчета то есть.
Вложения
NOx-пересчет из NO [ppm] (соответственно из NO2 [ppm]).pdf
(176.78 КБ) 272 скачивания
Последний раз редактировалось Wespe 17 авг 2023, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • НДС в составе КЭР и Декларации о НВОС
    dasfil » » в форуме Охрана водной среды
    31 Ответы
    10526 Просмотры
    Последнее сообщение Jakob77
  • Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения
    Вадим Зыков » » в форуме Законодательство по воде
    3 Ответы
    1069 Просмотры
    Последнее сообщение morozov29
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3182 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8864 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    6139 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности