Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 »

Почему в России всегда "хотели как лучше, а... не получается"?
Не секрет, что МПР в последние годы ведут политику снижения административных барьеров для бизнеса разного уровня. В частности, отмена ПНООЛР для малого и среднего бизнеса, отмена лицензирования деятельности с отходами 5 класса опасности, а также паспортизации отходов 5 класса опасности. Как раз на последнем пункте и хочу акцентировать свое внимание и увязать его с разработкой ПНООЛР.
Хронология событий.
1. Вышел Приказ МПР РФ от 15.06.2001 г. № 511, п.4 которого обязывает природопользователей относить отход к 5 классу опасности только экспериментальным путем.
2. Вышел Приказ МПР РФ от 02.12.2002 г. № 786, а затем Приказ МПР РФ от 30.07.2003 г. № 663 (ФККО+дополнения). Хочу обратить внимание, что ФККО систематизирован и составлен на основании обобщения данных лабораторных исследований (опасные свойства, агрегатное состояние, КЛАСС ОПАСНОСТИ) огромного количества отходов. Как мы знаем, последняя цифра кода отхода в ФККО говорит о его классе опасности для окружающей среды: цифра 5 - пятый класс опасности!
3. Вышел Приказ Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703 (Методические указания по разработке ПНООЛР), где согласно п.31 к ПНООЛР необходимо прикладывать "копии паспортов опасных отходов, копии свидетельств о классе опасности отхода для окружающей природной среды, либо материалы, обосновывающие отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды".
4. И наконец вступил в силу Федеральный закон от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ, внесший изменения в Федеральный закон от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", в частности в ст.14. Согласно ст.14 ФЗ-89 отсутствуют требования к паспортизации, а также ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ОТНЕСЕНИЯ К КОНКРЕТНОМУ КЛАССУ ОПАСНОСТИ отходов 5 класса опасности для окружающей среды.
Территориальные управления Росприроднадзора уже во многих регионах выдают отказы в установлении лимитов на размещение отходов, если в приложениях к ПНООЛР отсутствуют протокола биотестирования отходов 5 класса опасности, даже если они внесены в ФККО (если бы в конце кода был "0", тогда другое дело). Но почему??? Ведь ФЗ-89 не предусмотрена данная процедура, а если она не предусмотрена ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, то почему вопреки ему природопользователи должны выполнять требования приказов министерств и служб, тем более вышедших раньше закона??? К тому же, если класс опасности отхода установлен в ФККО, зачем дублировать давным-давно проделанную лабораториями работу???
Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться мыслями по данному вопросу.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение Raccoon »

Обосновывают это тем, чтобы организации не подгоняли свои отходы под пятый класс. Чтобы ТБО не обзывали "отходами от канцелярской деятельности и делопроизводства", например. А, может, у Вас "пищевые отходы кухонь" содержат тяжелые металлы и все дафнии передохнут сразу же. Другое дело, что если Вам НАДО будет, у вас будет протокол на чистейшие пищевые, в которых все дафнии отлично себя чувствуют =)
Изображение
"Keep it simple, stupid".

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение seergy »

ecolog35 писал(а):Почему в России всегда "хотели как лучше, а... не получается"?
Не секрет, что МПР в последние годы ведут политику снижения административных барьеров для бизнеса разного уровня. В частности, отмена ПНООЛР для малого и среднего бизнеса, отмена лицензирования деятельности с отходами 5 класса опасности, а также паспортизации отходов 5 класса опасности. Как раз на последнем пункте и хочу акцентировать свое внимание и увязать его с разработкой ПНООЛР.
Хронология событий.
1. Вышел Приказ МПР РФ от 15.06.2001 г. № 511, п.4 которого обязывает природопользователей относить отход к 5 классу опасности только экспериментальным путем.
2. Вышел Приказ МПР РФ от 02.12.2002 г. № 786, а затем Приказ МПР РФ от 30.07.2003 г. № 663 (ФККО+дополнения). Хочу обратить внимание, что ФККО систематизирован и составлен на основании обобщения данных лабораторных исследований (опасные свойства, агрегатное состояние, КЛАСС ОПАСНОСТИ) огромного количества отходов. Как мы знаем, последняя цифра кода отхода в ФККО говорит о его классе опасности для окружающей среды: цифра 5 - пятый класс опасности!
3. Вышел Приказ Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703 (Методические указания по разработке ПНООЛР), где согласно п.31 к ПНООЛР необходимо прикладывать "копии паспортов опасных отходов, копии свидетельств о классе опасности отхода для окружающей природной среды, либо материалы, обосновывающие отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды".
4. И наконец вступил в силу Федеральный закон от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ, внесший изменения в Федеральный закон от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", в частности в ст.14. Согласно ст.14 ФЗ-89 отсутствуют требования к паспортизации, а также ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ОТНЕСЕНИЯ К КОНКРЕТНОМУ КЛАССУ ОПАСНОСТИ отходов 5 класса опасности для окружающей среды.
Территориальные управления Росприроднадзора уже во многих регионах выдают отказы в установлении лимитов на размещение отходов, если в приложениях к ПНООЛР отсутствуют протокола биотестирования отходов 5 класса опасности, даже если они внесены в ФККО (если бы в конце кода был "0", тогда другое дело). Но почему??? Ведь ФЗ-89 не предусмотрена данная процедура, а если она не предусмотрена ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, то почему вопреки ему природопользователи должны выполнять требования приказов министерств и служб, тем более вышедших раньше закона??? К тому же, если класс опасности отхода установлен в ФККО, зачем дублировать давным-давно проделанную лабораториями работу???
Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться мыслями по данному вопросу.
Уже высказывался подробнее здесь
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" чётко определяет какие есть классы отходов и на основании чего эти классы подтверждаются (критериев , установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды (Приказ МПР РФ от 15.06.2001 N 511)).
Полагаю, что согласно положений приказа МПР РФ от 15.06.2001 N 511 класс любого отхода необходимо подтверждать расчетным или экспериментальным методами, даже если он указан в ФККО.
ФККО позволяет классифицировать отход или группу отходов определённого производства (объекта образования отходов) по общим характерным свойствам и признакам - класс опасности, происхождение, агр. состояние и т.п.
Приказ 511 конкретно требует подтвердить класс опасности образовавшегося отхода производства или потребления по факту.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 »

Seergy, абсолютно не согласен с Вами! Вы пытаетесь дополнить Федеральный закон приказом МПР 10-летней давности! По-моему, это неправильно. Вы сами сказали: "ФККО позволяет классифицировать отход или группу отходов определённого производства (объекта образования отходов) по общим характерным свойствам и признакам - класс опасности..." Тогда повторюсь: "если класс опасности отхода установлен в ФККО, зачем дублировать давным-давно проделанную лабораториями работу???" Определение компонентного состава отходов лабораторным путем - это понятно, а класса опасности отходов, включенных в ФККО - извольте. Но как бы то ни было, я направил запросы одинакового содержания в МПР и Росприроднадзор, когда будет ответ, с удовольствием поделюсь с Вами и участниками форума.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение seergy »

Дополнил не я, а Федеральный закон от 30.12.2008 N 309-ФЗ, который добавил статью 4.1:
Отходы в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду подразделяются в соответствии с критериями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды, на пять классов опасности
Приказ МПР от 15 июня 2001 г. N 511 утвердил критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды во исполнение требований ст.14 ФЗ № 89-ФЗ.
Изначально с 1998 года статья 14 выглядела так:
Спойлер
1. Опасные отходы в зависимости от степени их вредного воздействия на окружающую природную среду и здоровье человека подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами.
3. На опасные отходы должен быть составлен паспорт. Паспорт опасных отходов составляется на основании данных о составе и свойствах опасных отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации определяет Правительство Российской Федерации.
4. Деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе которой образуются опасные отходы, может быть ограничена или запрещена в установленном законодательством Российской Федерации порядке при отсутствии технической или иной возможности обеспечить безопасное для окружающей природной среды и здоровья человека обращение с опасными отходами.
Спойлер
1. Опасные отходы в зависимости от степени их вредного воздействия на окружающую природную среду и здоровье человека подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. На опасные отходы должен быть составлен паспорт. Паспорт опасных отходов составляется на основании данных о составе и свойствах опасных отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации определяет уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
4. Деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе которой образуются опасные отходы, может быть ограничена или запрещена в установленном законодательством Российской Федерации порядке при отсутствии технической или иной возможности обеспечить безопасное для окружающей природной среды и здоровья человека обращение с опасными отходами.
Спойлер
1. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.12.2008 N 309-ФЗ.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
3. На отходы I - IV класса опасности должен быть составлен паспорт. Паспорт отходов I - IV класса опасности составляется на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации, а также типовые формы паспортов определяет Правительство Российской Федерации.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
4. Деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе которой образуются отходы I - IV класса опасности, может быть ограничена или запрещена в установленном законодательством Российской Федерации порядке при отсутствии технической или иной возможности обеспечить безопасное для окружающей среды и здоровья человека обращение с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Укажите, пожалуйста, где указано в ФЗ 89-ФЗ, что класс отхода по факту нужно принимать по ФККО?
Статья 4.1 и 14 чётко регламентируют каким образом в РФ устанавливается и подтверждается класс опасности отхода - на основании критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды, утверждённых Приказом МПР от 15 июня 2001 г. N 511.
Как я сугубо субъективно понимаю, на пример, по аналогии:
Вы поймали бабочку (отход), решили определить вид по классификатору бабочек (ФККО), по всем фенотипическим признакам - бабочка махаон (типичная куча ТБО).
Пришёл ваш знакомый спец. по бабочкам (отходам) и глянул в микроскоп (сделал анализ отхода) - у бабочки видоизмененные конечности и другой немного генотип - это похоже не Махон, а какой-то новый вид или подвид (не ТБО - дафнии дохнут, да и по хим. составу - много опасных веществ для обычного ТБО).

Дело в том, что у нас в РФ без подтверждения класса опасности по факту очень сильно увеличится количество отходов 5 класса опасности и много других "чёрных" схем решения вопроса с опасными отходами.
Ещё обратная сторона вашего вопроса - по всем общим признакам у природопользователя образуются отходы 4 класса, а согласно исследований аккредитованной лаборатории - по всем значениям 5 класс опасности. Отходов много - за 4 класс платить дорого, за 5 класс - 8 руб., что позволяет окупить лабораторные исследования.
Выгодно передать с передачей права собственности эти отходы на размещение или для использования (если РПН даст добро) юр. и физ. лицам даже если у них нет лицензии на право обращения с опасными отходами.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение smold »

seergy +1,дополню немного.
ecolog35, вот взять "смёт с территории", класс опасности этого отхода установлен в ФККО, который гласит, что "смёт" может быть и 4-го и 5 класса. Поэтому приходится "дублировать давным-давно проделанную лабораториями работу"(ваша цитата) и подтверждать класс опасности (КЛОП), для правильного внесения платы в соответствии с КЛОП и для отсутствия "черных" схем (как говорил seergy). Как то так...
P.S.: Даже при этом законодательстве, обращение с отходами-никакое, мусора и хлама во дворах, в городах, полным полно. Потому, что все на всё и на всех "забили".
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 »

Seergy, ознакомившись с Вашими аргументами, склонен считать, что, возможно, Вы и правы, но... Изначально (Приказ МПР РФ от 02.12.2002 г. № 786) тринадцатизначный код отхода по ФККО с четвертого по тринадцатый знак включительно содержал только одни нули.
Вопрос № 1: зачем вносить в него изменения (Приказ МПР РФ от 30.07.2003 г. № 663)? Я бы с Вами полностью согласился, все было бы логично, если бы не было Приказа № 663.
Вопрос № 2: да, в ФЗ-89 имеется ст.4.1, но есть и ст.14, где говорится только об отходах I-IV класса опасности. Зачем, в частности из п.2 данной статьи, исключили отходы V класса опасности?
Мне кажется, что в Приказ № 511 после выхода ФККО просто не были внесены соответствующие изменения. Возможно, я и ошибаюсь.
Smold, Вы правы, законодательство никакое, притом чиновники не хотят уделять внимание этой проблеме! Ст.13 ФЗ-89 муниципалитеты наделены достаточно широкими полномочиями "на местах" в области обращения с отходами. Однако, несмотря на то, что в областном или даже городском масштабе гораздо проще решить "мусорные" проблемы путем издания местных нормативно-правовых актов уже с учетом специфических особенностей конкретного населенного пункта... К сожалению, этого не делается, и лишь немногие регионы могут похвастаться какими-либо успехами в этой области.
P.S.: Серые схемы были и будут всегда.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение aartemy »

В этой истории мне не понятно одно - зачем вообще нужен ФККО? Зачем четко кодировать то, что в природе своей вариабельно? У махаонов все-таки есть генотип, цикл жижни, который не меняется миллионы лет. Личинка махаона, ставшая гусеницей, а потом бабочкой, будет иметь такие же признаки, будучи выведенной в лаборатории, даже на другой планете. Поэму вид и внесли в каталог под всемирно принятым именем Papilio machaon. А отходы в каждом мусорном ведре и на каждом тротуаре абсолютно разные.
А сколько копий сломано при присвоении названия отхода в конкретном процессе?
Это как в случае с СЗЗ - кто-то придумал 5 классов и глупые цифры 1000,500,300,100,50 м которые по любому надо всегда подтверждать расчетом. Не бывает же двух одинаковых предприятий на 2 одинаковых территориях и климатах!
Надоела уже эта классификация ради классификации...
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Контактная информация:

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение smold »

aartemy, хорошая аналогия,зачетно.....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение aartemy »

smold имеешь ввиду бабочку или СЗЗ? Про бабочку - не ко мне, это seergy у нас зачетный энтомолог.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отходы систем вентиляции
    nach888 » » в форуме Безопасное обращение с отходами
    2 Ответы
    477 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
  • Памятка от Росприроднадзора о форме 2-ТП (отходы)
    Вадим Зыков » » в форуме Отчетность
    0 Ответы
    812 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности