Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Raccoon, Kotucheny


Автор темы
yana78
Эколог
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 22 май 2007, 10:44
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 43 раза

Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение yana78 » 25 мар 2010, 11:28

Уважаемые проектировщики! Подскажите вариант обхода необходимости регистрировать площадку под хранение (и перепревание навоза) как ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Суть в том, что на пр-и образуется и коровий, и свиной навоз. С коровьим все понятно - он успевает перепревать за полгода, берется по 5 классу, проблем нет. Свиной навоз перепревает 8-12 месяцев. Т.е, либо нужно искать способ девать куда-то неперепревший навоз (а его, т.е, способа, нет), либо оформлять площадку как объект размещения отходов со всеми вытекающими отсюда последствия (кстати, какие последствия кроме оформления таблицы в ПНООЛР и регистрации в РОСтехе светят?). Можно ли создать еще одну площадку, допустим, на другом конце территории и сказать, что первый полгода он в карантине, а потом перегружается на другую площадку, где хранится тоже полгода??? Очень нужен совет! Неужели у кого ни разу не было ситуации, когда отход хранится больше 6 месяцев, а под определение объекта место временного накопления не подходит?


postor
Эколог
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Нужна лицензия или нет?

Сообщение postor » 22 мар 2016, 10:39

Здравствуйте. От Росприроднадзора ответ получил не внятный, так что обращаюсь к Вам. Гусеводческий комплекс. Гусиный помет свежий складируется, перепревает, становится перепревшим, его используют в качестве удобрения. То, что надо получать лицензию на использование РПН ответил, а вот что делать со свежим. С одной стороны в результате его накопления и хранения сроком до 11 месяцев (реально ему надо меньше) помет переходит в другое состояние. Ничего для этого не делается. Может и должно делаться по НТП, но нет. С другой стороны класс опасности меняется. Эксперт с одной стороны считает, что это обезвреживание, с другой, поскольку у предприятия нет по сути сооружений для обезвреживания, выдать лицензию на обезвреживание они не смогут.
Не оставляет меня и еще один вопрос. Эксперт РПН, правда, считает что часть теста можно проигнорировать, но это же ФЗ: "обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду". А что если снижение негативного воздействия происходит само, и складирование отхода не имело его своей целью? Важно ли для термина "обезвреживание", чтоб указанные изменения имели своей целью снижение негативного воздействия или достаточно того, что изменения происходят?
Поделитесь опытом. Не думаю, что данный комплекс - единственное птицеводческое предприятие, у которого нет специально оборудованного пометохранилища, прошедшего госэкспертизу в составе рабочего проекта (как-то так должно быть по словам эксперта).

Аватара пользователя

alla.shnayder
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 май 2016, 11:36
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение alla.shnayder » 25 май 2016, 11:40

Ответ на коллективное обращение граждан по вопросу оформления лицензии по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности при обращении с навозом

Разъяснения Минприроды России по вопросу оформления лицензии по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности при обращении с навозом
СпойлерПоказать
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под отходами производства и потребления (далее – отходы) понимаются вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или
в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии данным Федеральным законом.

В соответствии с положениями пункта 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности подлежит лицензированию.

Положениями пункта 2.3.1 Санитарных правил СП 1.2.1170-02 «Гигиена, токсикология, санитария. Гигиенические требования к безопасности агрохимикатов», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 23.10.2002 № 36, определено, что навоз и куриный помет, используемые для обогащения почвы азотом и другими элементами питания, должны подвергаться предварительному обезвреживанию (термической сушке, компостированию и др.), соответствовать требованиям действующих нормативных документов, не содержать патогенной микрофлоры, в том числе сальмонелл, и жизнеспособных яиц гельминтов.

Также, в соответствии с пунктом 5.8 Санитарных правил для животноводческих предприятий, утвержденных Главным государственным санитарным врачом СССР 31.12.1987 № 4542-87, обеззараживание навоза крупного рогатого скота и свиней биологическим методом следует проводить путем его длительного (в течение 12 месяцев) выдерживания. Срок дегельминтизации полужидкого и жидкого навоза в открытых хранилищах биологическим способом должен составлять для отходов свиноводческих предприятий 12 месяцев.

Отнесение веществ (материалов), образующихся в результате производственной деятельности на предприятии, к отходам, а также отнесение технологических процессов и операций на предприятии к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов должно осуществляться на основании и в соответствии с уставной, проектной, технологической и иной документацией.

Вместе с тем вещества (материалы), образовавшиеся в результате хозяйственной и иной деятельности, при наличии соответствующих технических условий, технологического регламента могут быть реализованы в качестве продукции, для производства работ, оказания услуг или производства новой продукции. При этом принимаемые нормативно-технические документы на продукцию должны учитывать соответствующие государственные и отраслевые стандарты, санитарно-гигиенические нормативы и правила, природоохранные требования и соответствовать нормам законодательства о техническом регулировании.

По мнению Минприроды России, навоз, помет и иные органические вещества и материалы, образующиеся в животноводстве в результате содержания сельскохозяйственных животных и являющиеся продуктами жизнедеятельности последних, после их обезвреживания и обеззараживания в соответствии с указанными выше санитарными правилами, а также органические удобрения на их основе, могут быть реализованы в качестве продукции при соблюдении ряда условий, а именно:

при наличии уставной, проектной, технологической и иной документации, позволяющей относить указанные навоз, помет, иные органические вещества и материалы, образующиеся на предприятии в результате хозяйственной и иной деятельности, к продукции;

при наличии разработанных и утвержденных технических условий на удобрения (или подобные продукты) на основе указанных навоза, помета, иных органических веществ и материалов, которые учитывают государственные и отраслевые стандарты, санитарно-гигиенические нормативы и правила, природоохранные требования и соответствующие нормам законодательства о техническом регулировании, а также при наличии технологического регламента на такие навоз, помет, органические вещества и материалы,

при реализации юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем указанных навоза, помета, иных органических веществ и материалов сторонним лицам на договорной (в том числе, на безвозмездной) основе в соответствии с уставной и иной документацией;

при отражении в хозяйственном, бухгалтерском учете предприятия операций с указанными навозом, пометом, иными органическими веществами и материалами в качестве операций с продукцией.

Также необходимо иметь в виду, что юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе использовать продукты, образующиеся в результате их хозяйственной и иной деятельности, в том числе, навоз, помет, иные органические вещества и материалы, для собственных нужд по целевому назначению при дальнейшем осуществлении хозяйственной деятельности, в том числе, в качестве удобрения при ведении растениеводства в сочетании с животноводством (смешанное сельское хозяйство) в соответствии с уставной, проектной, технологической и иной документацией при соблюдении природоохранных, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.

Таким образом, в случае отнесения в соответсии с законодательством навоза, помета и других органических веществ и материалов, которые образуются в животноводстве в результате содержания сельскохозяйственных животных и являются продуктами жизнедеятельности последних, к продукции, и (или) их использования в качестве продуктов по целевому назначению для собственных нужд, требования природоохранного законодательства, включая требования к получению лицензий на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности, оформлению паспортов, разработке проектов нормативов образования и лимитов на их размещение, расчету и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления на такие навоз, помет, органические вещества и материалы, распространяться не будут.

Опубликовано: 23 Мая 2016
Группа Вконтакте Я Эколог. Присоединяйтесь!

Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение masel » 26 май 2016, 10:33

Лёха писал(а): valga, но вопрос достаточно важный ))) а то как доказывать что это не отход? )))
458-ФЗ изменил формулировку отходов. Теперь только вы определяете, что есть отходы. Таким образом, всё что вы используете (утилизируете) в своем производственном процессе не будет считаться отходами. Следовательно и в ПНООЛР надо указывать отходы, которые "удаляются" или "подлежат удалению". В данном случае можно сказать, что навоз не удаляется, а перемещается.

Природопользователи обязаны "разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования, за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства". В отношении навоза такой задачи "уменьшения количества их образования"не стоит.

Однако для полного "прикрытия зада" нужно разработать техрегламент в соответствии с НТД, например, НТП 17-99* "Нормы технологического проектирования систем удаления и подготовки к использованию навоза и помета" (заменяет ОНТП 17-86 и ОНТП 17-81), "Методические указания по осуществлению государственного санитарного надзора за системами сбора, удаления, хранения, обеззараживания и использования навоза и навозных стоков животноводческих комплексов и ферм промышленного типа". Получить санитарно-эпидемиологическое заключение на соответствие ""Ветеринарно-санитарными и гигиеническими требованиями обеззараживания и утилизации навоза, получаемого на животноводческих комплексах и фермах".

Иными словами, несмотря на то, что навоз не отход, необходимо соблюдать все требования по обращению с эти "продуктом".

Тем не менее, такая точка зрения не приветствуется Росприроднадзором и Роспотребнадзором. Раз есть "объект обезвреживания отходов" - навозохранилище, то есть отходы и "объект". У вы, в разным местах эти ведомства работают по-своему. Могут согласиться, а могут и нет.

Соль в том, что даже в судах ссылаются на недействующие НТД и при наличии трудолюбия и сноровки можно всегда найти контраргументы.

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 438 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение alex27 » 26 май 2016, 22:19

masel писал(а):
458-ФЗ изменил формулировку отходов. Теперь только вы определяете, что есть отходы. Таким образом, всё что вы используете (утилизируете) в своем производственном процессе не будет считаться отходами. Следовательно и в ПНООЛР надо указывать отходы, которые "удаляются" или "подлежат удалению". В данном случае можно сказать, что навоз не удаляется, а перемещается.
Увы, это не так. Даже то, что вы используете в своем производстве может считаться отходом.
Вот определение из 89 фз
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация);"
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение masel » 28 май 2016, 20:59

alex27 писал(а):Увы, это не так. Даже то, что вы используете в своем производстве может считаться отходом.
Считаться может, однако формулировка звучит как "утилизация отходов", а не "утилизация". Следовательно первично отнесение материала к отходам, а затем "утилизация".

P.S. История юриспруденции полна примеров, когда одна сторона считает так, а другая эдак. "Считаться" может что угодно и как угодно. Но даже, как казалось бы, очевидные для всех вещи в одни прекрасный момент становятся бредом только из-за того, что одни юрист наконец выполнил свою работу - защитил интересы клиента.

Многие еще помнят идиотизм, когда всех поголовно заставляли получать лицензию на обращение с отходами. Причем одни покорно шли исполнять идиотизм, а другие успешно с ним боролись.

Аватара пользователя

Gulnara_A
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:54
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Нужна лицензия или нет?

Сообщение Gulnara_A » 28 июн 2016, 17:17

postor писал(а): Здравствуйте. От Росприроднадзора ответ получил не внятный, так что обращаюсь к Вам. Гусеводческий комплекс. Гусиный помет свежий складируется, перепревает, становится перепревшим, его используют в качестве удобрения. То, что надо получать лицензию на использование ....
Может вам стоит почитать вот эти разъяснения Минприроды, если вы их еще не видели
(ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body)

Аватара пользователя

serlog2
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:32
Откуда: Саратов

Как уйти от лицензии на обезвреживание навоза (помета). Делимся опытом

Сообщение serlog2 » 21 сен 2016, 15:45

Нужна помощь! С вступлением в юридическую силу ФЗ 458, стало необходимым получить лицензию на обезвреживание навоза (помета). Но по мнению Мин. природы РФ, лицензирование можно избежать, переведя отход (навоз, помет) в категорию продукта. Пожалуйста подскажите, как это правильно сделать, поделитесь опытом. На данный момент организаций, оказывающих услуги по переводу отхода в продукт достаточно много. И все дают разную информацию, и просят за это не маленькие деньги. Мне бы хотелось узнать опыт других организаций по переводу навоза (помета) в продукт.

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 438 раз

Re: Как уйти от лицензии на обезвреживание навоза (помета). Делимся опытом

Сообщение alex27 » 21 сен 2016, 21:39

В соседней ветке висит письмо РПН, что лицензировать обращение с навозом не надо, за исключением случая, когда навоз вывозится на полигон для захоронение.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"


yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Как уйти от лицензии на обезвреживание навоза (помета). Делимся опытом

Сообщение yuri » 23 сен 2016, 13:50

"Разъяснения Минприроды России по вопросу оформления лицензии по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности при обращении с навозом".

Имеется ввиду это письмо?

Аватара пользователя

serlog2
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:32
Откуда: Саратов

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение serlog2 » 23 сен 2016, 15:20

yuri писал(а): "Разъяснения Минприроды России по вопросу оформления лицензии по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности при обращении с навозом".

Имеется ввиду это письмо?
Если это разъяснение, то хотелось бы узнать, как правильно перевести навоз в продукт, что для этого надо! Общаясь с разными организациями, все по разному говорят, кто говорит, что достаточно добровольного сертификата на продут, кто говорит, что надо токсиколого-гигиеническое заключение. Хотелось бы прояснить ситуацию
M!Перевод отхода в продукцию рассматривается в этой теме viewtopic.php?f=9&t=1567, а также выше в этой


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Обращение к Иркутянам
    Solaris » 12 апр 2017, 17:37 » в форуме Общение
    5 Ответы
    876 Просмотры
    Последнее сообщение Solaris
    13 апр 2017, 16:09
  • Лицензия на месторождение ПГС
    Маруська_р » 17 авг 2017, 14:26 » в форуме Общее
    0 Ответы
    112 Просмотры
    Последнее сообщение Маруська_р
    17 авг 2017, 14:26
  • Лицензия или разрешение на инженерные изыскания для проектной документации по сохранению объектов культурного наследия?
    ГЭТИ » 01 июл 2017, 09:46 » в форуме Инженерные изыскания
    10 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    17 окт 2017, 20:52

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности