Загрязненный грунт

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
karavainin
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Загрязненный грунт

Сообщение karavainin »

Согласно инженерно-экологическим изысканиям, грунт на площадке строительства загрязнен бензапиреном до глубины 1 м. Было вынесено решение загрязненный грунт утилизировать. Теперь вопрос: какой класс опасности у этого грунта? Какой номер по ФККО у него? Сразу оговорюсь, я разрабатываю ООС. Могу ли я просто указать 31400000000 "Прочие минеральные отходы" и написать, что грунт вывозим на полигон? Нужно срочно. Заранее всем спасибо.

Tatjana Vladimirovna
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение Tatjana Vladimirovna »

День добрый! Подскажите начинающему, пожалуйста! Вопрос аналогичен многим из темы, но все же... Грунт на участке на определенной глубине загрязнен бенз(а)пиреном. Это согласно анализам. В заключении лаборатории написано следующее. "Почва.... не соответствует СанПиН 2.1.7.1287-03 "санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы", СанПиН 2.1.7.2197-07 Изменение № 1 к санитарно-эпидемиологическим правилам и норамативам..., ГН 2.1.7.2511-09 "ОДК химических веществ в почве"...". Проводилось биотестирование (гибель 50% дафний через 96 часов)
Там же в заключении написано, что . и по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" класс опасности грунта - IV (видимо, по результатам биотестирования)

Собственно вопрос. Могу я считать, что не смотря на загрязнение грунта (на одной из глубин превышение идет в 18 раз) у нас грунт малоопасный и его спокойно можно вывозить, как малоопасный отход IV класса? Дополнительно, я настояла на еще одном, теперь уже послойном биотестировании. Посмотрю, что там будет. Но можно ли по биотестированию утверждать о том, что несмотря на превышение ПДК, грунт IV класса? Спасибо заранее.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Загрязненный грунт

Сообщение aartemy »

Tatjana Vladimirovna писал(а):День добрый!
Там же в заключении написано, что . и по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" класс опасности грунта - IV (видимо, по результатам биотестирования)
по СП2.1.7.1386-03 классифицируется опасность для здоровья человека (санитарно-гигиенические требования).
Вам нужно узнать (определить, рассчитать) класс опасности по Приказу МПР России от 15.06.2001 N 511 "Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды" ( - хотя по закона об ООС среда у нас уже не "природная", а просто "среда" - прим моё). И уже на основе этого класса опасности (для окружающей среды) делать вывод о возможности захоронения грунта.
Например, у меня был случай. Банзапирена превышение в несколько раз, а по расчету по 511 приказу - 5 класс (очень низкая степень воздействия 5 класс = практически неопасные)
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Tatjana Vladimirovna
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение Tatjana Vladimirovna »

О! Я по нему и считала. По расчету, как это ни странно, действительно пятый класс!!!! И это при превышении в 18 раз!!!. А в том же приказе и про биотестирование... Что если дафнии не мрут при разбавлении <100, то IV класс! Т.е. больше подтверждать ничего не надо?
Спасибо, что "ткнули" в законодательство, теперь буду знать, что говорить при вопросах экспертизы :)
Аватара пользователя

lutik
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 19 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, распространяет ли свое действие СанПиН 1.2.3685-21 на грунты или только на почвы? По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая. Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт? и еще вопрос, вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik, комментарий к началу вашего сообщения: а вы читали нормативные документы типа СП 502... или СанПиН 2.1.3684-21? В первом из них посмотрите п. 5.11.16, а во втором п. 123. Мой ответ - да - в такой связке почв и грунтов!
Следующее...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК)
А в каком НПА появился норматив ПДК для почв (грунтов) по нефтепродуктам? Сдаётся, что это чей то бред. И имейте ввиду, что буровики часто для облегчения проходки их (н/п) подливают в ствол скважины, а непонятливые экологи потом берут пробы с ними и выводы делают...
Далее пишите...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая.
А как связаны грунты, вскрываемые на глубине 6 м, с почвами? Зачем их сравниваете?
Ну и наконец...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт?
А что с ним не так? Это какой то третий вариант грунтов? Они чем то загрязны?
Поспешил, ещё не всё...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?
Учите материальную часть. Например таблицы 4.5 и 4.6 СанПиН 1.2.3685-21 или п.5.11.11 СП 502... Ответ не или то либо другое, а совместно то с другим.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

lutik
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 19 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Спасибо за помощь! СП 502 действительно я не видела...ПДК по нефтепродуктам в изысканиях прописали, я так понимаю, исходя из показателей нормы для расчета ущерба. Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК. Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам). в связи с этим вывоз грунта на захоронение

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК.
рекомендую требовать переоценку результатов, применяя показатель Zc, с оформлением новой версии отчёта.
lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам)
- это некорректно и требует внесения изменений в отчёт и саму оценку загрязнения почв нефтепродуктами, удалив фразу о 30 ПДК для них (нет такого норматива). Да, и ещё... исходя из прежней переписки, вижу у вас путаницу между почвами и грунтами. Вы уж сами определитесь, что у вас - то или иное?

Кстати, как вариант, те самые нефтепродукты в почвах (грунтах) изыскатели могут учесть при расчёте Zc, взяв согласно привлекаемому письму по оценке загрязнения земель, за их фон 0.1 от тех пресловутых 1000 мг/кг, которые и использовали ошибочно за ПДК. И тогда уже по Zc почвы будут чрезвычайно опасно загрязнены (более 128 единиц), вот тот результат и учитывайте (но только не по ПДК, которого нет).
Но предварительно, до переоценок результатов, запросите у них (исполнителей ИЭИ) информацию о способе проходки той скважины при её глубине 6 м. Подозреваю, что в ствол скважины в тот период для облегчения проходки подлили солярки либо какой то отработки, а может и с компрессора что то попало при бурении или продувке ствола. В общем, лучше забраковать тот результат или потребовать подтверждения повторным опробованием в присутствии представителей сторон (при вторичном отсутствии высоких уровней нефтепродуктов откорректировать стоимость выполненных работ).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

lutik
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 19 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Можно еще вопрос?..Выбор использования почв (грунтов) в зависимости от степени их загрязнения проводится согласно Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21, а оценка степени опасности (показатель Zc) где-то еще при выборе использования, кроме приложения 7 к МУ 2.1.7.730-99, рассматривается? в старом СанПиН 2.1.7.1287-03 все было просто и понятно...сейчас же расчет показателя Zc и степени загрязнения почвы идет в СанПиН 1.2.3685-21, а выбор использования почв происходит уже по другим показателям по Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21...и как быть с лимитирующим показателем вредности, если пдк для нефтепродуктов не установлен?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik, вам почти всё эти вопросы надо задавать не на форуме, а через обращение в Роспотребнадзор. Они там такую туфту придумали и исправлять не торопятся. Учитывая то, что старый СанПиН 2.1.7.1287-03 по линии Россельхознадзора остался в силе (об этом на форуме писал неоднократно), то мы ссылаясь на нужный пункт ПП РФ, используем по прежнему его. В том же приложении 9 нет и учёта эпидемических показателей, а в СанПиНе с ПДК/ОДК по почвам нет Кmax. Что касается лимитирующих показателей по нефтепродуктам, то этих нормативов нет и на целый ряд неорганических соединений, которые нас лимитируют изучать.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности