Загрязненный грунт
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:23
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Загрязненный грунт
Согласно инженерно-экологическим изысканиям, грунт на площадке строительства загрязнен бензапиреном до глубины 1 м. Было вынесено решение загрязненный грунт утилизировать. Теперь вопрос: какой класс опасности у этого грунта? Какой номер по ФККО у него? Сразу оговорюсь, я разрабатываю ООС. Могу ли я просто указать 31400000000 "Прочие минеральные отходы" и написать, что грунт вывозим на полигон? Нужно срочно. Заранее всем спасибо.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загрязненный грунт
День добрый! Подскажите начинающему, пожалуйста! Вопрос аналогичен многим из темы, но все же... Грунт на участке на определенной глубине загрязнен бенз(а)пиреном. Это согласно анализам. В заключении лаборатории написано следующее. "Почва.... не соответствует СанПиН 2.1.7.1287-03 "санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы", СанПиН 2.1.7.2197-07 Изменение № 1 к санитарно-эпидемиологическим правилам и норамативам..., ГН 2.1.7.2511-09 "ОДК химических веществ в почве"...". Проводилось биотестирование (гибель 50% дафний через 96 часов)
Там же в заключении написано, что . и по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" класс опасности грунта - IV (видимо, по результатам биотестирования)
Собственно вопрос. Могу я считать, что не смотря на загрязнение грунта (на одной из глубин превышение идет в 18 раз) у нас грунт малоопасный и его спокойно можно вывозить, как малоопасный отход IV класса? Дополнительно, я настояла на еще одном, теперь уже послойном биотестировании. Посмотрю, что там будет. Но можно ли по биотестированию утверждать о том, что несмотря на превышение ПДК, грунт IV класса? Спасибо заранее.
Там же в заключении написано, что . и по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" класс опасности грунта - IV (видимо, по результатам биотестирования)
Собственно вопрос. Могу я считать, что не смотря на загрязнение грунта (на одной из глубин превышение идет в 18 раз) у нас грунт малоопасный и его спокойно можно вывозить, как малоопасный отход IV класса? Дополнительно, я настояла на еще одном, теперь уже послойном биотестировании. Посмотрю, что там будет. Но можно ли по биотестированию утверждать о том, что несмотря на превышение ПДК, грунт IV класса? Спасибо заранее.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Загрязненный грунт
по СП2.1.7.1386-03 классифицируется опасность для здоровья человека (санитарно-гигиенические требования).Tatjana Vladimirovna писал(а):День добрый!
Там же в заключении написано, что . и по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" класс опасности грунта - IV (видимо, по результатам биотестирования)
Вам нужно узнать (определить, рассчитать) класс опасности по Приказу МПР России от 15.06.2001 N 511 "Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды" ( - хотя по закона об ООС среда у нас уже не "природная", а просто "среда" - прим моё). И уже на основе этого класса опасности (для окружающей среды) делать вывод о возможности захоронения грунта.
Например, у меня был случай. Банзапирена превышение в несколько раз, а по расчету по 511 приказу - 5 класс (очень низкая степень воздействия 5 класс = практически неопасные)
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загрязненный грунт
О! Я по нему и считала. По расчету, как это ни странно, действительно пятый класс!!!! И это при превышении в 18 раз!!!. А в том же приказе и про биотестирование... Что если дафнии не мрут при разбавлении <100, то IV класс! Т.е. больше подтверждать ничего не надо?
Спасибо, что "ткнули" в законодательство, теперь буду знать, что говорить при вопросах экспертизы :)
Спасибо, что "ткнули" в законодательство, теперь буду знать, что говорить при вопросах экспертизы :)
Re: Загрязненный грунт
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, распространяет ли свое действие СанПиН 1.2.3685-21 на грунты или только на почвы? По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая. Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт? и еще вопрос, вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Загрязненный грунт
lutik, комментарий к началу вашего сообщения: а вы читали нормативные документы типа СП 502... или СанПиН 2.1.3684-21? В первом из них посмотрите п. 5.11.16, а во втором п. 123. Мой ответ - да - в такой связке почв и грунтов!
Следующее...
Далее пишите...
Ну и наконец...
Поспешил, ещё не всё...
Следующее...
А в каком НПА появился норматив ПДК для почв (грунтов) по нефтепродуктам? Сдаётся, что это чей то бред. И имейте ввиду, что буровики часто для облегчения проходки их (н/п) подливают в ствол скважины, а непонятливые экологи потом берут пробы с ними и выводы делают...
Далее пишите...
А как связаны грунты, вскрываемые на глубине 6 м, с почвами? Зачем их сравниваете?
Ну и наконец...
А что с ним не так? Это какой то третий вариант грунтов? Они чем то загрязны?
Поспешил, ещё не всё...
Учите материальную часть. Например таблицы 4.5 и 4.6 СанПиН 1.2.3685-21 или п.5.11.11 СП 502... Ответ не или то либо другое, а совместно то с другим.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Re: Загрязненный грунт
Спасибо за помощь! СП 502 действительно я не видела...ПДК по нефтепродуктам в изысканиях прописали, я так понимаю, исходя из показателей нормы для расчета ущерба. Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК. Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам). в связи с этим вывоз грунта на захоронение
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Загрязненный грунт
рекомендую требовать переоценку результатов, применяя показатель Zc, с оформлением новой версии отчёта.
- это некорректно и требует внесения изменений в отчёт и саму оценку загрязнения почв нефтепродуктами, удалив фразу о 30 ПДК для них (нет такого норматива). Да, и ещё... исходя из прежней переписки, вижу у вас путаницу между почвами и грунтами. Вы уж сами определитесь, что у вас - то или иное?
Кстати, как вариант, те самые нефтепродукты в почвах (грунтах) изыскатели могут учесть при расчёте Zc, взяв согласно привлекаемому письму по оценке загрязнения земель, за их фон 0.1 от тех пресловутых 1000 мг/кг, которые и использовали ошибочно за ПДК. И тогда уже по Zc почвы будут чрезвычайно опасно загрязнены (более 128 единиц), вот тот результат и учитывайте (но только не по ПДК, которого нет).
Но предварительно, до переоценок результатов, запросите у них (исполнителей ИЭИ) информацию о способе проходки той скважины при её глубине 6 м. Подозреваю, что в ствол скважины в тот период для облегчения проходки подлили солярки либо какой то отработки, а может и с компрессора что то попало при бурении или продувке ствола. В общем, лучше забраковать тот результат или потребовать подтверждения повторным опробованием в присутствии представителей сторон (при вторичном отсутствии высоких уровней нефтепродуктов откорректировать стоимость выполненных работ).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Re: Загрязненный грунт
Можно еще вопрос?..Выбор использования почв (грунтов) в зависимости от степени их загрязнения проводится согласно Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21, а оценка степени опасности (показатель Zc) где-то еще при выборе использования, кроме приложения 7 к МУ 2.1.7.730-99, рассматривается? в старом СанПиН 2.1.7.1287-03 все было просто и понятно...сейчас же расчет показателя Zc и степени загрязнения почвы идет в СанПиН 1.2.3685-21, а выбор использования почв происходит уже по другим показателям по Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21...и как быть с лимитирующим показателем вредности, если пдк для нефтепродуктов не установлен?
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Загрязненный грунт
lutik, вам почти всё эти вопросы надо задавать не на форуме, а через обращение в Роспотребнадзор. Они там такую туфту придумали и исправлять не торопятся. Учитывая то, что старый СанПиН 2.1.7.1287-03 по линии Россельхознадзора остался в силе (об этом на форуме писал неоднократно), то мы ссылаясь на нужный пункт ПП РФ, используем по прежнему его. В том же приложении 9 нет и учёта эпидемических показателей, а в СанПиНе с ПДК/ОДК по почвам нет Кmax. Что касается лимитирующих показателей по нефтепродуктам, то этих нормативов нет и на целый ряд неорганических соединений, которые нас лимитируют изучать.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.