СП 51.13330.2011. Актуализированный СНиП 23-03-2003

Защита от шума

Модератор: masm0


Автор темы
serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

СП 51.13330.2011. Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение serge_vw » 03 апр 2011, 00:20

СП 51.13330.2011
В консультанте уже появился, вступает в силу вроде 20 мая, пора обсуждать. Самая засада - расчет шума при распространении на местности по ГОСТ. Придется мнимые источники строить.

Скачать с сайта Минстроя России
Скачать с Яндекс.Диска
См. другие СППоказать
СП 254.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от производственного шума» (Приказ Минстроя России от 17 августа 2016 г. № 571/пр)
СП 271.1325800.2016 «Системы шумоглушения воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проектирования» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 959/пр)
СП 275.1325800.2016 «Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 950/пр)
СП 276.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 893/пр)
СП 51.13330.2011 «СНиП 23-03-2003 Защита от шума»


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1191 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение masm0 » 04 апр 2011, 20:47

zakamsk писал(а):Существующие программные продукты по расчету шума на территории сделаны не на основе СП 51.13330 и ГОСТ 31295.2 . Так ведь?
Значит, что расчеты по этим программам вскоре будут недействительны?
Или в ГОСТ 31295.2 только написано мудрено, а суть расчета распространения звука на местности не изменилась?
И ещё, в ГОСТ 31295.2 написано: "дата введения 2007-01-01". Четыре года прошло. Без него вроде обходились.
А теперь вдруг заставляют пользоваться для расчетов им.
Я еще 3 года назад написал файл в MathCad для расчетов по ГОСТ 31295.1, ГОСТ 31295.2. По мне - так ГОСТы круче СНиПов 2003, 77.. Ничего не поделаешь, дружище, вступаем в ВТО!
zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?
Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение zakamsk » 05 апр 2011, 04:58

masm0 писал(а):
zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?
Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)
Но в акустике ведь есть разные типы звуковых волн:
- плоские,
- сферические,
- цилиндрические.
Сферическая волна исходит от точечного источника.
От автомагистрали видимо пойдет цилиндрическая волна.
Методики расчета есть для всех типов волн.
Тогда зачем ГОСТ заставляет автомагистраль аппроксимировать совокупностью точечных источников?
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ » 05 апр 2011, 09:08

кто бы и чтобы не выкладывал, только я бы сильно не радовалась, ибо:

Официальное опубликование, изготовление и распространение сводов правил (актуализированных СНиП) – ОАО «Центр проектной продукции в строительстве» (ОАО «ЦПП») по заказу Федерального государственного учреждения «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве (ФГУ «ФЦС»).
Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил - «Правила разработки и утверждения сводов правил» (утв. Постановлением правительства РФ от 19.11.2008 г. №858, Приказом Минрегиона РФ от 14.10.2010 г. №447).


т.е. чтобы иметь право ссылаться на документ, его надо сначала купить за полторы тыщи в ОАО "ЦПП".
прайс-лист
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 2
Откуда: Казань
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение levsha » 05 апр 2011, 09:41

А мне понимается, что когда они официально издадутся, тогда можно и ссылаться на них


Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ » 05 апр 2011, 09:50

в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение Dalex » 05 апр 2011, 09:55

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант
повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...

Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ » 05 апр 2011, 10:08

Dalex писал(а):повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...
я припоминаю такие моменты
думаю, что это борьба с пиратством, аналогично как с ПО.
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение Dalex » 05 апр 2011, 10:13

с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)

Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ » 05 апр 2011, 10:29

Dalex писал(а):с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)
некоторые организации работают только с оригиналами, сотрудникам запрещено использовать прочие материалы
всяко быват :cool:
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков


Автор темы
serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение serge_vw » 05 апр 2011, 10:58

Экспертиза похоже, тоже в раздумьях. Они жуть как любят ручные расчеты, а тут, похоже, вручную только самые простые случаи пройдут. Странно, что нет формул для расчета уровней в дБА. Только фраза про то, что дБА считают как по частоте 500.

С другой стороны, теперь гораздо труднее будет делать расчеты самостоятельно без опытных специалистов, по-любому для нас это плюс.

Перенесено из Акустика в Акустика, 23 май 2017, 13:08, перенес masm0


Ответить

Вернуться в «Литература по акустике»

Форум для экологов : Отказ от ответственности