Расчет выбросов с поверхности бассейна
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 12 раз
Расчет выбросов с поверхности бассейна
Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5752
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Люсьена, тогда никак. Проектировщики Трансвааля тоже "нормативно" доказали что выбросов нет.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Доброе утро! Пожалуйста, может кто-нибудь поделиться расчетом выбросов от бассейна при обеззараживании воды хлорированием?
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Добрый вечер! Уважаемые коллеги, может кто-нибудь поделиться протоколом замеров от бассейна и/или помещения водоподготовки при обеззараживании хлором? Очень сильно нужно для ПМООСа в качестве аналога. Помогите пожалуйста. Заранее, огромное спасибо.
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, кто считал выбросы от бассейна:
как найти массовую долю хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде проектируемого бассейна, если известно, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3)?
Также известен расход реагента (40 мл (48 г) на 10 м3 воды ежечасно), который будут использовать для хлорирования воды в бассейне. Состав реагента: гипохлорит натрия (в том числе массовая концентрация активного хлора 140 г/л), щелочь 11 г/л(в пересчете на NaOH) и вода.
И как найти, парциальное давление хлора и гидрохлорида (хлороводорода), в соответствии с п.2 письма ОАО "НИИ Атмосферы" №1-2196/11-0-1 от 21.11.2011:
"Расчет выбросов вредных веществ, выделяющихся с открытой водной поверхности плавательных бассейнов при обеззараживании воды хлорированием можно провести по разделу 1.2 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990). При этом следует нормировать выбросы хлора и гидрохлорида (хлороводорода). Равновесное парциальное давление этих веществ над водной поверхностью следует определять на основе их содержания в воде бассейна (по данным производственного контроля) и константам (коэффициентам) Генри."
Бассейн проектируемый, поэтому производственный контроль ещё не проводится и данных по содержанию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна нет.
Правильно ли я понимаю, что определив массовую концентрацию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна, можно определить мольные доли хлора (Cl2) и гидрохлорида (хлороводорода) (HCl)? Зная константы Генри, температуру воды в бассейне, можно определить парциальное давление Cl2 и HCl, которые подставляем в формулу 12 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990)", вместо Pi-давление насыщенных паров i-го вещества в мм.рт.ст?
Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?
Коэффициент Генри (Па) для хлора при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000535866 0,0000605182 0,0000669166
Коэффициент Генри (Па) для хлористого водорода
при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000002786 0,0000002866 0,0000002933
1 мм.рт.ст = 133,3 Па
Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для Сl2 при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000004020 0,0000004540 0,0000005020
Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для HCl при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000000021 0,0000000022 0,0000000022
Исходя из вышеприведенных коэффициентов Генри, парциальное давление, например для Cl2, получается очень очень маленьким, даже если мольная доля хлора в воде будет равна 1:
при температуре воды в бассейне 30 град. парциальное давление равняется 0,0000005020 мм.рт.ст.
Может быть, я неправильно что-то делаю и не так понимаю это письмо?
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с расчетами таких выбросов.
как найти массовую долю хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде проектируемого бассейна, если известно, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3)?
Также известен расход реагента (40 мл (48 г) на 10 м3 воды ежечасно), который будут использовать для хлорирования воды в бассейне. Состав реагента: гипохлорит натрия (в том числе массовая концентрация активного хлора 140 г/л), щелочь 11 г/л(в пересчете на NaOH) и вода.
И как найти, парциальное давление хлора и гидрохлорида (хлороводорода), в соответствии с п.2 письма ОАО "НИИ Атмосферы" №1-2196/11-0-1 от 21.11.2011:
"Расчет выбросов вредных веществ, выделяющихся с открытой водной поверхности плавательных бассейнов при обеззараживании воды хлорированием можно провести по разделу 1.2 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990). При этом следует нормировать выбросы хлора и гидрохлорида (хлороводорода). Равновесное парциальное давление этих веществ над водной поверхностью следует определять на основе их содержания в воде бассейна (по данным производственного контроля) и константам (коэффициентам) Генри."
Бассейн проектируемый, поэтому производственный контроль ещё не проводится и данных по содержанию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна нет.
Правильно ли я понимаю, что определив массовую концентрацию хлора и гидрохлорида (хлороводорода) в воде бассейна, можно определить мольные доли хлора (Cl2) и гидрохлорида (хлороводорода) (HCl)? Зная константы Генри, температуру воды в бассейне, можно определить парциальное давление Cl2 и HCl, которые подставляем в формулу 12 "Методики расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования" РМ 62-91-90. (Воронеж, 1990)", вместо Pi-давление насыщенных паров i-го вещества в мм.рт.ст?
Например, так ли будет определяться парциальное давление (Cl2): мольная доля (Cl2)*константу (коэффициент) Генри (Сl2)?
Коэффициент Генри (Па) для хлора при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000535866 0,0000605182 0,0000669166
Коэффициент Генри (Па) для хлористого водорода
при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000002786 0,0000002866 0,0000002933
1 мм.рт.ст = 133,3 Па
Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для Сl2 при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000004020 0,0000004540 0,0000005020
Коэффициент Генри (мм.рт.ст.) для HCl при температуре воды в бассейне 20, 25 и 30 град. С: 0,0000000021 0,0000000022 0,0000000022
Исходя из вышеприведенных коэффициентов Генри, парциальное давление, например для Cl2, получается очень очень маленьким, даже если мольная доля хлора в воде будет равна 1:
при температуре воды в бассейне 30 град. парциальное давление равняется 0,0000005020 мм.рт.ст.
Может быть, я неправильно что-то делаю и не так понимаю это письмо?
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с расчетами таких выбросов.
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Не нужно считать выбросы с поверхности бассейнов, ИМХО.
Они несущественны и заведомо не воздействуют на ОС.
Так вы дойдете до нормирования сероводорода от домов престарелых.
Если технолог не дает технологических выбросов при хлорировании воды (а они, в общем случае, вполне могут быть!), то ничего считать не следует!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Вы б в виде формулы чтоль написали... См. формулу 16 из "Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения" Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2914
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Приведите пожалуйста обоснование с использованием нормативных правовых актов :)
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Спасибо большое! Я не правильно понял и имел ввиду формулу 15. А правильная формула 16. Спасибо большое ещё раз! А подскажите пожалуйста, а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2), кг/кг воды, если бассейн проектируемый и известно только, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3? и как разделить на HCl и Cl2?Wespe писал(а): ↑09 янв 2018, 09:56Вы б в виде формулы чтоль написали... См. формулу 16 из "Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения" Расчет выбросов углеводородов из оборудования различного технологического назначения
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я так понимаю что 0,1-0,3 мг/л это массовая концентрация. А как от неё перейти к массовой доли никак не пойму. Подскажите пожалуйста.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Всё, понял.
Отсель:
В реальных предельно разбавленных растворах для растворителя выполняется закон Рауля, а для растворенного вещества выполняется закон Генри:
P2 = K2*X2,
где K2 – константа Генри;
X2 - мольная доля растворенного вещества;
P2 - давление пара растворенного вещества.
Хороший вопрос... В смысле как разделить.dima2011 писал(а): ↑09 янв 2018, 12:02а как можно определить Xi массовую долю i-го газа (HCl и Сl2), кг/кг воды, если бассейн проектируемый и известно только, что содержание свободного остаточного хлора должно находиться в пределах 0,1-0,3 мг/л (согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 примечание 2 к таблице 3? и как разделить на HCl и Cl2?
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Если только это волнует так в чем проблема? Литр воды сколько весит мг? И вод уже у Вас есть соотношение мг/мг... то бишь доля
Отправлено спустя 21 минуту 2 секунды:
Я не настолько сведущ в химии... почитайте приложенную информацию, может что и прояснится.
- Вложения
-
- Химизм разложения активного хлора в растворах.pdf
- (1.01 МБ) 2139 скачиваний
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна
Если технолог в своём разделе ПД не даст иных данных, то нет у нас оснований для того, чтобы рассчитывать рассеивание выделений хлора и хлороводорода от плавательных бассейнов и сероводорода от общественных уборных.
Или, другими словами, приведите пожалуйста ваше обоснование для таких расчётов с использованием нормативных правовых актов :)
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Это берётся из ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЧАСТИ проектной документации.
Ну не надо вам заниматься самодеятельностью.
Вы в этом "не специалист".
Боком же выйдет!
Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
... не понятно, уточните, у вас бассейн плавательный или с соляной кислотой?
:)
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Подсказываю: заставьте технолога добросовестно выполнить его часть работы в соответствии с Постановлением Правительства №87 (с текущими изменениями) о составе проектной документации.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение