Расчет выбросов с поверхности бассейна

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
tlst
Эколог
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:44
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 11 раз

Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение tlst » 24 авг 2009, 09:45

Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.


Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение dima2011 » 09 янв 2018, 15:46

Лёха, я смотрел Ваши расчеты по выбросам от бассейна. Подскажите пожалуйста, как Вы находили: Xi - мольная доля i-го вещества в жидкости (Сl2) и массовую долю i-го газа?

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение 1234 » 09 янв 2018, 15:49

Лёха, Трансфааль рухнул из-за неправильных, необоснованных архитектурных решений (это мое предположение, конечно, но, расчет полукупола, видимо, был сделан по аналогии с расчетом купола, что ни в какие ворота ..., да без учета возможной снеговой нагрузки, и, самое ключевое, стоял на колоннах, СОВЕШЕННО не рассчитанных на боковую нагрузку, возникшую при проседании кровли полукупола при начале аварии) и экономии на обслуживании кровли (не сбросили вовремя снег).
Если бы не явные ошибки архитекторов-строителей, то железобетонная кровля не рухнула бы так катастрофически. Но в любом случае, железобетонный тоненький ПОЛУкупол, опирающийся на тоненькие колонны - это ОЧЕНЬ спорно в смысле устойчивости конструкции.
Для меня это очевидно.

Кстати, мало кто знает, что все бассейны, кроме того, экономят на вентиляции, из-за чего покрытия постоянно мокнут из-за конденсата. Если при этом проектировщики сэкономили на вентиляции на этапе проектирования (а это реально бывает, так как вентиляция там должна быть - мама не горюй!), а строители схалтурили, то результат предсказуем - и это только вопрос времени.

Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:
Лёха, кстати, угадайте, по какой методике был сделан расчет на прочность рухнувшей кровли в виде полукупола ?
(расчет на устойчивость, как я понял, вообще не делали, так как его можно не делать, если есть расчет на прочность).
Похоже, в статике конструкция была достаточно прочная, но при малейшей динамике всё развалилось по цепочке, конструкция полностью потеряла всякую устойчивость.
Методика расчета купола (но не полукупола!) до этого была собственностью проектной организации, ранее была проверена практикой.
А вот полукупола раньше они не проектировали и не строили.
Сомневаюсь в том, что расчеты проектировщиков кто-то проверял - тем более, как я понял, формально всё было сделано в соответствии с нормами.
Но по сути-то - ошибочно! У конструкции Трансвааля не было совершенно никаких шансов устоять, запаса надежности не оказалось совсем (по моему мнению, конечно).
Что и показала практика.
Так что инженер с методикой без мозгов - это очень плохо.

Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение dima2011 » 09 янв 2018, 16:19

Коллеги, давайте пожалуйста вернемся к расчетам выбросов с поверхности бассейна.
Давайте попробуем вместе прийти к каким-то обоснованным исходным данным и расчетам, пускай даже полученные г/с и т/год будут незначительны и не окажут негативного воздействия на атмосферный воздух, здоровье купающихся, конструктивные элементы.

Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 77 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение widiks » 09 янв 2018, 16:21

dima2011, возьмите по аналогу.
Врят ли эксперт будет докапываться до этого Xi


Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение dima2011 » 09 янв 2018, 16:24

widiks, а давление Pi рассчитать по формуле (16), которую Вы мне указали?

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение Wespe » 09 янв 2018, 16:28

1234 писал(а):
09 янв 2018, 12:48
... не понятно, уточните, у вас бассейн плавательный или с соляной кислотой?
Мысль про соляную идёт отсель:
Хлорирование воды жидким хлором. При введении хлора в воду образуются хлорноватистая и соляная кислоты
С12 + Н2О = НОС1 + НС1.
Далее происходит диссоциация образовавшейся хлорноватистой кислоты
НОС1 ч* Н+ + ОС1-.
Получающиеся в результате диссоциации хлорноватистой кислоты гипохлоритные ионы ОС1~ обладают наряду с недиссоциированными молекулами хлорноватистой кислоты бактерицидным свойством.
Сумму С12+НОС1+ОС1- называют свободным активным хлором.


Раздел 5. ОБРАБОТКА ВОДЫ
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

dima2011
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение dima2011 » 09 янв 2018, 17:59

Основной причиной выделения загрязняющих веществ (хлора и гидрохлорида) являются процессы, обусловленные гидролизом гипохлорита кальция.
Как мне кажется, при гидролизе гипохлорита натрия будут также образовываться эти вещества:
NaOCl+H2O->NaOH+HOCl

4HOCl->2Cl2+O2+2H2O

2HClO->O2+2HCl
Вложения
Бюллетень%20№%2017%203%20кв_%202011%20Вопрос-ответ.JPG
Бюллетень%20№%2017%203%20кв_%202011%20Вопрос-ответ.JPG (75.08 КБ) 382 просмотра

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение Лёха » 10 янв 2018, 09:06

1234, по сути, запаса прочности не осталось из за коррозионных повреждений металлических конструкций. А вот конструкции корродировали как вы правильно указали из за экономии на вентиляции и игнорирования коррозионных свойств конденсата.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
1234 писал(а):
09 янв 2018, 16:14
Так что инженер с методикой без мозгов - это очень плохо.
и это говорите вы, призывая игнорировать выбросы хлора? ))))

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?
dima2011, посмотрите в Тищенко, я по нему считал
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение kentavrik » 10 янв 2018, 10:04

1234 писал(а):
09 янв 2018, 12:48
Если технолог в своём разделе ПД не даст иных данных, то нет у нас оснований для того, чтобы рассчитывать рассеивание выделений хлора и хлороводорода от плавательных бассейнов и сероводорода от общественных уборных.
Ну так и не рассеивайте раз концентрации маленькие, но платите за выброс, хлор и солянка все таки в распоряжение 1316 входят.

dima2011, у меня к сожалению нет для Вас грамотного протокола, есть только с одним хлором
10-14 хим.jpg
10-14 средин хим.jpg
10-14 конец хим.jpg
. 1234, как видите выбросы от хлораторной и от чаши имеют один и тот же порядок чисел если мерить по хлору

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Расчет выбросов с поверхности бассейна

Сообщение Wespe » 10 янв 2018, 10:17

Есть у кого-нибудь предложения по определению Xi - мольной доли Сl2 и HCl в жидкости и их массовых долей в воде?
Да чо там считать вообще учётом вышеприведенного письма НИИ, где написано про писят на писят. Для примера Определение мольной доли
Ну или из той же воронежской методики (см.картинку).
Вложения
Определение мольных долей.JPG
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов ЗВ от удобрений
    Once » 19 фев 2018, 14:49 » в форуме Общее
    0 Ответы
    925 Просмотры
    Последнее сообщение Once
    19 фев 2018, 14:49
  • Расчет выбросов от площадки складирования картофеля
    4 Ответы
    430 Просмотры
    Последнее сообщение Daina
    29 май 2018, 18:53
  • Расчет приземных концентраций в районе пункта взимания платы на платных а/д исходя из пиковых выбросов (г/с)
    Arsene » 23 мар 2018, 12:31 » в форуме Транспорт
    1 Ответы
    437 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    31 мар 2018, 17:58
  • Новый источник выбросов
    tala2007 » 19 июл 2018, 18:27 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    8 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
    20 июл 2018, 14:23
  • Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках
    ponomarev79 » 30 окт 2017, 12:09 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    7 Ответы
    1369 Просмотры
    Последнее сообщение ponomarev79
    31 окт 2017, 15:22

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности