Климатические характеристики регионов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Ecotop
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 12:43
Поблагодарили: 2 раза

Климатические характеристики регионов

Сообщение Ecotop » 16 мар 2009, 22:33

У кого есть? Мне нужно очень срочно узнать "скорость ветра, превышаемую в данной местности в среднем многолетнем режиме в 5% случаев" для Лоо или хотя просто для Сочи.
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?

A!От администратора

Таблица характеристик из темыПоказать
ГородКоэффициент, зависящий от стратификации атмосферыКоэффициент рельефаСредняя максимальная температура наружного воздуха наиболее жаркого месяца года, 0ССредняя температура наиболее холодного месяца, 0ССкорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%, м/сСсылка на пост
Омск200125-1910viewtopic.php?f=8&t=9529#p48601
Ханты-Мансийск200117,8-21,76,9viewtopic.php?f=8&t=9529#p48602
Белгород180125,7-11,28,0viewtopic.php?f=8&t=9529#p48610
Ярославль160123,2-11,98,0viewtopic.php?f=8&t=9529#p48633
Рузаевка160127,8-9,912viewtopic.php?f=8&t=9529#p48700
Ижевск160124,1-14,68,0viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p48822
Набережные Челны16024,5-15,610viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p48863
Сочи2001,827,31,96,0viewtopic.php?f=8&t=9529&start=30#p57428
Южно-Сахалинск200122-137,0viewtopic.php?f=8&t=9529&start=30#p58158
Старый Оскол180126-12,28viewtopic.php?f=8&t=9529&p=59834#p59936
Курск180123,7-88viewtopic.php?f=8&t=9529&p=59834#p59938
Воронеж180125,9-9,78,0viewtopic.php?f=8&t=9529&p=60006#p60021
Камышин200123,8-12,310viewtopic.php?f=8&t=9529&start=70#p61720
Мурманск160117,4-10,49viewtopic.php?f=8&t=9529&p=65773#p66606
Киров (Вятка)160123-147viewtopic.php?f=8&t=9529&start=100#p65568
Липецкая областьviewtopic.php?f=8&t=9529&start=100#p65604
Мончегорск16018,6-12,39viewtopic.php?f=8&t=9529&p=65773#p66606
Тосненский район Ленинградской областиviewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p67032
Краснослободск16023,6-9,510viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p67376
Петропавловск-Камчатский200116,9-7,69,9viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69371
Ноябрьск160115,1-30,112viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69372
Улан-Удэ250126,0-24,78viewtopic.php?f=8&t=9529&start=120#p69895
Санкт-Петербург160122-6,95viewtopic.php?f=8&t=9529&start=130#p72254
Владивосток200122,9-16,212,8viewtopic.php?f=8&t=9529&start=160#p84629
Чебоксары160124,1-139viewtopic.php?f=8&t=9529&start=160#p84879
Орел160124,1-13,213viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p86127
Красноярск2001,4 (1 и 1,2)24,4 (24,5)-16,4 (-16,5)6,6 (6,4)viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p88029 и viewtopic.php?f=8&t=9529&p=147215#p147215
Новый Уренгой200115,4-26,410viewtopic.php?f=8&t=9529&start=170#p88612
Ульяновск160123,9-18,510viewtopic.php?f=8&t=9529&start=10#p49058
Адлерский районviewtopic.php?f=8&t=9529&start=40#p58943
Нижний Тагил16022,2-16,16viewtopic.php?f=8&t=9529&start=200#p104353
Смоленск160122,4-7,39viewtopic.php?f=8&t=9529&start=230#p110942
Хабаровск20026,7-20,26,7viewtopic.php?f=8&t=9529&p=148417#p148417
Йошкар-Ола24,5-129viewtopic.php?f=8&t=9529&p=148417#p148417
Справочник по климату



widiks
Эколог
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение widiks » 09 окт 2017, 13:46

dima2011,
dima2011 писал(а):
09 окт 2017, 13:43
Ссылаться на п. 8.1.3 и 8.1.11, можно, и наверное так и сделаю, только вот конкретики в этих пунктах нет, а именно не указано, что в составе ИЭИ должна быть официальная справка Росгидромета со всеми климатическими характеристиками необходимыми для проведения расчетов рассевания загрязняющих веществ. Вся проблема в том, что она стоит денег. И на какой стадии проектирования: ИЭИ или ПМООС её получать? Не хочется платить так примерно тысяч 15 (в каждом регионе по разному) за эту справку, когда она должна быть в ИЭИ.
Эксперты потребуют данные уполномоченных органов.
Да же есть где то в новом СП отдельный пункт


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2017, 15:29

dima2011 писал(а):
09 окт 2017, 13:43
в составе ИЭИ должна быть официальная справка Росгидромета со всеми климатическими характеристиками необходимыми для проведения расчетов рассевания загрязняющих веществ
Чтобы получить такие данные - нужна конкретика в ТЗ на ИЭИ. Не много изыскателей, которые знают что надо для проведения расчетов рассевания загрязняющих веществ...
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

dima2011
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение dima2011 » 09 окт 2017, 16:01

Так вот я и хочу прописать в ТЗ на ИЭИ, а так же в программе на ИЭИ: о необходимости получения данной климатической справки. Вопрос в следующем: каким конкретным пунктом НПА я должен обосновать о необходимости этой справки именно в составе ИЭИ?
п. 8.4.8 СП 47.13330.2012, который конкретно указывал на то, что должна быть такая климатическая справка, как и справка о фоновом загрязнении атмосферного воздуха, в составе ИЭИ - ОТМЕНЕН! Такая справка выдается органами Росгидромета и она ПЛАТНАЯ. Как обоснованно, так сказать "заставить" получить эту справку на стадии ИЭИ, а не когда будем делать ПМООС?
Кроме того, таких ТЗ и программ на ИЭИ есть по нескольким новым проектируемым объектам в г. Москва. Поэтому такую справку придется получать по каждому из них, потому что расположены в разных районах города.
Вряд ли можно получить единую климатическую справку на всю Москву. По крайней мере, в СПб так нельзя. На каждый район требуется своя справка. Некоторые районы объедены в один район с одинаковыми климатическими характеристиками, но не все.
Таким образом: 5 проектируемых объектов, ориентировочная стоимость всех климатических справок по всем 5 проектируемым объектам составит порядка: 100 тыс. руб.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2017, 16:29

dima2011 писал(а):
09 окт 2017, 16:01
Как обоснованно, так сказать "заставить" получить эту справку на стадии ИЭИ, а не когда будем делать ПМООС?
Если у вас нет инженерно-гидрометеорологических изысканий, то прямым указанием в ТЗ на ИЭИ
необходимых данных, согласно перечня нормативных документов, где указан нужный вам перечень климатических параметров, а также указав на необходимость дополнительных требований к производству отдельных видов инженерных изысканий, включая отраслевую специфику проектируемого сооружения.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Аватара пользователя

dima2011
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение dima2011 » 09 окт 2017, 16:39

А что, климатическая справка должна быть в инженерно-гидрометеорологических изысканиях? Если да, то подскажите пожалуйста документ и пункт, на который можно сослаться.
Просто есть ТЗ и на выполнение инженерно-гидрометеорологических изысканий для проектируемых объектов, в которых также получение необходимых климатических данных не указано.
Или нужно прописать получение этой справки в ТЗ на ИГМИ?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2017, 18:07

dima2011, а разве ИГМИ не должны отображать информацию по климату? Там должны быть расчетные гидрометеорологические характеристики (их определяет технический заказчик) - пункт 7.1.6 СП 47.13330-2012, входящий в перечень сохранившихся и обязательных из ПП РФ 1521. Для них исполнитель ИГМИ выполняет сбор исходных данных, которые должны быть в отчете отражены как принятые для расчётов - п. 7.6.1 СП 47.13330-2012 (также входит в перечень обязательных из ПП РФ 1521).
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

dima2011
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение dima2011 » 09 окт 2017, 18:34

Я не очень осведомлен, что конкретно должно содержаться в составе ИГМИ. Меня полностью устраивал п. 8.4.8 СП 47.13330.2012 к ИЭИ.
Теперь его нет.
Если "расчетные гидрометеорологические характеристики (их определяет технический заказчик) - пункт 7.1.6 СП 47.13330-2012" совместно с "Для них исполнитель ИГМИ выполняет сбор исходных данных, которые должны быть в отчете отражены как принятые для расчётов - п. 7.6.1 СП 47.13330-2012" дает в результате все климатические параметры, необходимые для расчета рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе с помощью УПРЗА и это устраивает: ГГЭ, ГЭЭ, Роспотребнадзор при согласовании проектной документации, то меня также это устроит.

Как Вы думаете, не будет ли в последствии замечания от экспертов, следующего плана:
не представлены климатические характеристики района проектирования, выданные территориальными органами Росгидромета?
(как обычная стандартная климатическая справка, выдаваемая для проекта ПДВ Росгидрометом)

Или я не понимаю, что вытекает необходимая климатическая характеристика из этих пунктов:
- "расчетные гидрометеорологические характеристики (их определяет технический заказчик) - пункт 7.1.6 СП 47.13330-2012";
- "Для них исполнитель ИГМИ выполняет сбор исходных данных, которые должны быть в отчете отражены как принятые для расчётов - п. 7.6.1 СП 47.13330-2012"


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2017, 18:42

dima2011, вы стабильно ссылаетесь на тот бывший пункт...А когда не было СП 47.13330-2012 - что вспоминали? При ИГМИ должны быть даны достоверные и обеспеченные первоисточниками климатические характеристики, на то они и содержат соответствующее слово - метеорологические. Это изыскания не только для изучения поверхностных вод, но и климата. Есть возможность сейчас использовать п. 7.1.6 - работайте с ним и пишите что вам надо от уполномоченного органа в качестве исходных данных в качестве характеристики климата. В вашу же пользу и п. 4.13 СП , в части достоверности и обеспеченности данных.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

dima2011
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 май 2011, 19:35
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение dima2011 » 09 окт 2017, 20:24

Раньше запрашивал кому надо было больше: или в ПМООСе, или в ИЭИ, а потом обменивались, при замечаниях. Но это когда в одной организации и иэи и пмоос, а когда в разных - не сталкивался.
В любом случае, спасибо большое за ответы.

Аватара пользователя

Dmitriy.Gorbunov
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 23:02
Благодарил (а): 11 раз

Re: Климатические характеристики регионов

Сообщение Dmitriy.Gorbunov » 12 окт 2017, 14:35

Коллеги, есть кто-нибудь из Западно-Сибирского региона? Не могу в прейскуранте УГМС найти стоимость климатической справки для ПДВ. Может кто-то брал, подскажите...


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности