Форум для экологов

mtv64 писал(а):... А не осторожное чиркание спичкой приведет к взрыву!!!

Мы на один полигон ездили - так он дымит постоянно, зимой и летом. Хозяева трактор туда загнать пытались - копать ,так из под ковша пламенем полыхнуло - эту идею они оставили. Сейчас водой его проливают, по участкам.
А насчет расчета - валовая цифра, да и г/с полностью зависят от показателя R - содержание органической составляющей в отходах. Если цифра будет не 55%, а 25%, - выбросы снизятся больше чем в 2 раза. А содержание органики зависит от того, где и что вы будете отбирать для пробы ;)

Dmitrij8700, уж не Игумновский ли полигон под Нижним?

нет, даже регион не соседний. Я гляжу, у всех те же проблемы : ).

mtv64 писал(а):Получается, что каждый год будет увеличиваться валовый выброс и максимально разовый.

Абсолютно верно, т.к. для каждого года в расчетах принимается разное количество газообразующих отходов.

mtv64 писал(а):Методика явно не соверешена, если ее верить, то свалки являются хорошими источниками горючего газа (метана) и к ним нужно применять требования безопасности по взрывоопасным объектам. А не осторожное чиркание спичкой приведет к взрыву!!!

Метан не взрывается.

Татьяна G писал(а):А вот плата за негативное воздействие будет рассчитываться по валовым выбросам от полигона?

Да. И она будет немалая, т.к. метан теперь стоит 50 руб/тонн.

Все говорю зайдите на форум литература вкладка воздух и ищите методику расчет зв в воздух от полигонов ТБО и промышленных отходов

Во-первых спасибо за отзывчивость [!excellent]
Во-вторых: я малость не эколог по образованию, но считать и анализировать нас на химфаке научили и причем хорошо. Методика на мой сугубо личный взгляд малость убога. Объясню почему. Суть зиждется на удельном выделении биогаза с тонны отходов. К чему это приводит - если свалка существует лет 5-10 и где нибудь в Краснодаре, где тепло и влажно, то вроде все путем (график образования биогаза по годам красив ибо он выглядит как правильная гора! а лучше гор, могут быть....правильно - только горы). Но вот если свалке уже лет 10 и ты ее реконструируешь, и работать она будет еще лет 20, да и в догонку где-нить на севере, то на выходе мы имее график с пиковым значением на протяжении !!! 20 лет !!! - этакое убогое плато, в которое упорно не хотят верить не только образованные сотрудники, но и ниче не понимающий Заказчик проекта. И объяснить человеку что у тебя будет переть десятками тонн в год на протяжении 20 лет просто таки эпическое количество газа, практически нереально [!icon_smile]
Вообщем, лично мой вывод таков - где тут косяк и ну просто таки необходим коэффициент который учтет неравномерность распределения биогаза по годам. Спасибо всем за внимание! [!icon_wink]

PS: Малость забыл ради чего все это писал...Если кто знает такой коэффициент, хотя врядли он есть в природе, то хотя бы может есть примерные процентные соотношения...(про те что в методике прошу не упоминать, пробовал прикидывать и так и сяк убил час времени и много бумаги :ugeek: )

Mapuk, здравствуйте.
Вы же рассчитываете период полного сбраживания 1 тонны отходов. Допустим на севере это около 20-25 лет. Конечно у вас на протяжении этого срока будет стабильный выход биогаза (4-я фаза) - максимальный выброс. Далее 5-я фаза затухание процессов, т.к. сбраживание не прекращается мгновенно. Эта фаза не нормируется, так же как и первые три. Неравномерность образования биогаза учитывается в течении года (при температуре окр воздуха 0-8 град понижающим коэффициентом 1,3).

Готов к дальнейшему диалогу, т.к. очень интересно)

Единственное, что лично меня настораживает, так это полное отсутствие выброса при температурах ниже нуля. Выход биогаза должен быть, т.к. полигон разогревается до 50-60 град.

muzzy писал(а): Эта фаза не нормируется, так же как и первые три. Неравномерность образования биогаза учитывается в течении года (при температуре окр воздуха 0-8 град понижающим коэффициентом 1,3).

Готов к дальнейшему диалогу, т.к. очень интересно)

Скажите откуда данные данные не из справочника ли Сан. очистка и уборка насел мест?
С уважением...

seergy писал(а):Скажите откуда данные данные не из справочника ли Сан. очистка и уборка насел мест?

нет
Это методика 2004 г.

muzzy писал(а):

seergy писал(а):Скажите откуда данные данные не из справочника ли Сан. очистка и уборка насел мест?

нет
Это методика 2004 г.

Спасибо понял... Однако...
1) Там коэфф. 1,3 не понижающий для неравномерности образования биогаза в течении года , а повышающий и только как погрешность для измерений при отборе проб биогаза при 0 < tcpмec. ? 8°С (поздняя осень или весна). При температуре 0 > tcpмec. отбор проб биогаза не производят:

При обследовании в более холодное время года (0 < tcpмec. ? 8°С), что нецелесообразно хотя бы из-за дополнительных погрешностей измерений, в формуле следует применять повышающий коэффициент неравномерности образования биогаза 1,3.

2) Единственное, что лично меня настораживает, так это полное отсутствие выброса при температурах ниже нуля. Выход биогаза должен быть, т.к. полигон разогревается до 50-60 град.
В этой статье http://waste.com.ua/cooperation/2008/theses/lykov.html говориться, что 50-60 - не равномерный прогрев участками,а так температура свалочного тела варьирует от 18 до 35 °С при температуре воздуха 17 °С.
График зависимость продолжительности сбраживания осадка от температуры брожения http://www.clickpilot.ru/1-278.png показывает, что чем выше температура тем быстрее происходит мезофильное сбраживание...
Также зимой верхнии слои вместе с изолирующем слоем грунта и ТБО промерзают. Вот у нас в ХМАО-Югре глубина промерзания естественных грунтов без снега - супесь, песок - 2,9 метра...
Так вот предполагаю, что верхний слой замерзает, температура тела полигона в основной массе понижается, Мезофильное брожение практически не происходит, только на глубине ниже 5 м. анаэробное разложение...
С уважением...