Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение TRusT »

numtostr, встречный вопрос - а что у вас написано в актах отбора проб?? допустим 01.08.2023 года отобрали одну единственную пробу в течение 20 минут или взяли за 20 мин. три пробы, потом их усреднили и выдали вам протокол?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 718 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение kentavrik »

numtostr писал(а): 13 ноя 2023, 22:51 рассчитали среднюю мощность выброса (столбец 13).
тема интересная, даже для тех, кто не занимается инвентаризациями в настоящее время :)
А с чего Вы взяли что значение по формуле 3 надо подставлять в столбец 13? Это в приказе где-то писано?
Почему не в столбец 12?
Когда вышел приказ (кажется это в предыдущем не было) я г/с(средние) воспринял как нечто новое, чего раньше не было. Раньше же тоже средние считали.
столбец 13 я воспринял как осреднение ко времени работы источника в течении всего года, ведь он может работать не весь год и не весь год на одних и тех же режимах, а для корректного рассеивания среднегодовых концентраций нам нужно именно это осреднение (которое кстати можно и нужно заводить в УПРЗА).
И как осреднять с учетом времени работы источника и времени каждого режима на год вроде нигде и не прописано в НПА.

А формула 3 дает нам просто осреднение между цифрами на одном режиме, потому что у каждого замера и прибора есть погрешности и по одной величине даже об эмиссии в течении 20 минут не корректно судить, я вообще сомневаюсь что во всех случаях можно судить даже на основании 3 проб, ну да ладно.
Аватара пользователя

numtostr
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 ноя 2023, 22:28
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 4 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение numtostr »

TRusT, это была единственная проба в 1 фильтр которая отбиралась 20 минут (уточнил у лаборатории, они ее называют осредненной пробой за 20 минутный интервал времени). В Приказе МПР 871 (п.41) сказано:
41. Для стационарных ИЗАВ в качестве максимальных разовых (в г/с) значений выбросов ЗВ для стационарного режима работы ИЗАВ используются средние значения выбросов за двадцатиминутный интервал времени.
, а ниже в этом пункте сказано:
Мощность выброса ЗВ на конкретных ИЗАВ для стационарного режима работы рассчитывают путем усреднения величин мощностей выбросов ЗВ для каждой пробы по формуле (3): Мзв=Сумма(Мзвk)/m, где m - число отобранных проб (не менее трех).

Получается есть 3и пробы отобранные в разные дни (у каждой пробы своя концентрация и объем ГВС). Какой тогда брать максимальный выброс для стационарного режима работы ИЗАВ - осредненные 3и пробы (см. формула 3 п.41 Приказа 871) пересчитанные в г/с (см. формула 1 п.41 Приказа 871), взятых в разные дни, или максимальный выброс (мощность выброса) считать по максимальной пробе из 3х, а тонны по среднему значению г/с, как указано в п.43 Приказа 871:
43. Значения суммарных годовых (валовых) выбросов определенного ЗВ из стационарных ИЗАВ (т/год) рассчитываются исходя из определенной на основании инструментальных методов средней мощности выброса ЗВ из конкретных ИЗАВ при данном режиме и суммарной продолжительности (в часах) работы ИЗАВ в данном режиме в течение года.
Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
kentavrik, наверно Вы правы, об этом не сказано, но вводит в заблуждение в определенной мере. Всегда ранее считали по максимальной пробе мощность выброса, а валовый выброс по средней, а теперь как с учетом этой формулы (3)? Предлагаете взять за мощность выброса (г/с) среднее значение 3х проб, выполненных в разные дни?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение TRusT »

numtostr, я бы в таком случае для максимально разовых выбросов просто руководствовался "41...Допускается использовать средние значения за 20-30-минутный интервал времени в случае, если такой интервал предусмотрен используемыми в порядке, установленном...средствами измерений и (или) методиками (методами) измерений." Это как раз ваш случай (осредненная проба). То есть просто берете любой протокол, который вам нравится (возможно тот, где г/с наибольшие получились - ну чтобы полегче потом было при производственном контроле), и используете значение из него как максимальный разовый выброс, то есть "средний выброс = максимальный разовый выброс". И это же значение использовал бы далее для расчета валовых выбросов. В этом случае отпадают вопросы с разными скоростями и объемными расходами, температурами газовоздушной смеси. Это чисто мое личное мнение )))

наташа111
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:49
Откуда: Москва

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение наташа111 »

Здравствуйте. При передаче расчетов из АЗС в инвентаризацию происходит округление и в результате этого валовый выбос вместо 0,000000282 т/год (полученный при расчетах в азс), в инвентаризации уже отображается как 0, 000000000. В чем может быть причина?


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 543 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение eko-ksv »

В настройках программы АЗС увеличьте разрядность значения т/год в отчете.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение ro_ »

наташа111, интересно, а как 0,000000282 можно округлить до 0,000000000... По идее, должно быть 0,шесть нулей3, а не 0,девять нулей.

наташа111
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:49
Откуда: Москва

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение наташа111 »

Вот и мне не понятно это округление. Как в азс увеличить разрядность значения т/год в отчете? В настройках вижу только число символов в дробной части валовогг выброса.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение ro_ »

наташа111 писал(а): 24 ноя 2023, 11:20 В настройках вижу только число символов в дробной части валовогг выброса.
оно и есть. там максимум 10 знаков после запятой, но Вам хватит. Могу ошибаться, но при импорте данных в УПРЗА, ПДВ и проч. настройки отображения разрядности значения НЕ имеют, т.е. в АЗС отображено 6 знаков после запятой, а в УПРЗА, ПДВ и проч. импортируется ... (много) знаков после запятой и это = константа, имеющая максимально возможное значение!
У Вас, вероятно, какая-то ошибка.
Обратитесь в Интеграл- они помогут.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 543 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение eko-ksv »

У каждой программы своя разрядность. Если в УПРЗА установлено т/год - 6 знаков, а в АЗС т/год - 10 знаков, то в отчете расчетов выбросов АЗС будет 10 зн. т/год, а при экспорте останется только 6 зн.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сокращение выбросов от ДЭС ТСС АД-100С- 2ТРКМ 26
    Кристина29 » » в форуме Дизель
    3 Ответы
    1537 Просмотры
    Последнее сообщение freya
  • Копирование источника выбросов в АТП-Эколог 4.0
    3 Ответы
    2242 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    2335 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    5431 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    438 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности