Изменение ПДК диоксида азота

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Stoneheart
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:57

Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Stoneheart »

Недавно дошли слухи, что наше Министерство Здравоохранения снова решило равняться на буржуйский запад.
А точнее с февраля месяца ПДК диоксида азота собираються увеличить с 0,085 мг/м3 до 0,2 мг/м3.
В выйгрыше окажуться только предприятия и проектировщики. Не будет долгих мучений по размазыванию открытых стоянок по промплощадке и т.д. Но людям то от этого лучше не станет! Я живу в 800 метрах к востоку от РТС. Так сложилось, что по климатическим условиям направление ветра в основном в мою сторону. В особый мороз на улице дышиться также как и на МКАДе в час пик. Я разрабатывал проет ПДВ для этой РТС, в котором включил несколко мероприятий по снижению выбросов. По рассчету рассеивания концентрация на моем доме была (без фона) 0,45 ПДК, по замерам зимой около 1,8 ПДК. А что же теперь? Тепловые сети могут спокойно отказаться от этих мероприятий, провести корректировку нормативов и жить дальше припеваючи травя людей. На бумаге-то все ОК - с фоном 0,76 ПДК!
Аватара пользователя

Natalie
Эколог
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Natalie »

Это даже не слухи, а свершившийся факт. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ
от 3 ноября 2005 г. N 24 были введены в действие гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1983-05 и ГН 2.1.6.1984-05, вступающие в силу с 1 февраля 2006 г., где в чсле прочих изменен ПДК по NO2.
Да, действительно, с точки зрения обоснования строительства новых предприятий и разработки ПДВ станет проще, это даже многих обрадует. А вот чем нам дышать придется после этого [:-()] - уже другой вопрос, но не менее интересный.
Хотя, с другой стороны, закладываемые в проектах мероприятия по снижению выбросов во многих случаях имеют место только на бумаге.
Всё же интересно было бы узнать, чем обосновано такое снижение требований именно по NO2? Ведь должно же быть обоснование?
и швец, и жнец, и на дуде игрец, и вообще полный ...

Julia
Эколог
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Julia »

Гораздо опаснее действует на здоровье человека SO2. А в нашей стране на самом деле были очень жесткие требования к NO2. И в изменении ПДК ничего страшного нет, если знать, что диоксид азота не оказывает опасного действия на человека. Другое дело, что процессы сопровождающие выделение NO2 связаны с СО, SO2 и пр., СО - парниковый, SO2 - отрицательно действует на дыхательную систему человека, приводит к возникновению кислотных дождей и т.д. Сценариев развития событий много .......[:-((]

Автор темы
Stoneheart
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:57

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Stoneheart »

Согласен с Юлей несчет SO2. Действительно Диоксид серы, да и не только диоксид, а все газообразные серосодержащие соединения довольно опасны. Кстати, ПДК SO2будет снижен, сейчас правда не могу сказать точно на сколько. Изменение ПДК серы связано с появлением новых продвинутых приборов по определению концентрации серосодержащих веществ в атмосфере. Ранее определялся только диоксид серы, сероводород и что-то еще. На самом деле в воздухе населенных пунктов находится великое множество соединений серы, и только теперь были преобретены приборы для их обнаружения. Было обнаружено что в воздухе находится более опасная концентрация этих соединений, чем считалось ранее. А вот с диоксидом азота пока ничего не понятно. Я не врач, но сомневаюсь, что азот не оказывает вредного влияния на здоровье человека.
Аватара пользователя

Natalie
Эколог
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Natalie »

Насколько знаю, диоксид азота до сих пор считался одним из наиболее опасных для здоровья человека ЗВ (поскольку это одно из самых распространенных природных и антропогенных ЗВ). Он способствует развитию заболеваний органов дыхания, а в сочетании с другими загрязнителями (в частности, с тем же SO2) опасен вдвойне.
Возможно нынешний ПДКм.р.=0,085 мг/м3 и являлся завышенным, но, честное слово, дышать в городе от этого не легче [:-()]
и швец, и жнец, и на дуде игрец, и вообще полный ...


АО
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение АО »

Наверное, это событие не столько эколого-медицинское, сколько примирение с реальностью. На самом деле, в крупных промышленных городах фон по двуокиси азота выше ПДК (старого) был всегда. Для мелких предприятий мы в проектах писали "необходимо проведение общегородских мероприятий...", а у крупных вклады всегда были выше квоты,стало быть ВСВ до конца дней предприятия. Сейчас ВСВ отменяют. И что делать предприятиям, платить за сверхнорматив? А есть ли реальные способы снижения выбросов для негигантов индустрии? Экономически и технически обоснованные, например от небольших котельных, тех же автостоянок? Да примеров каждый из нас найдет в своих проектах немало... Так что печально, коллеги но факт[:-;(]

АО
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение АО »

Да кто же сомневается [:-=((]"Диоксид азота сильно токсичен"!
Но ведь, судя повсему, собрались на этом форуме не просто "зелёные", а практики, реально влияющие (в меру возможности) на выбросы конкретных предприятий, потому как при разработке проектов ПДВ и ОВОСов во многом от нас зависит, чем будем дышать мы и наши дети! Никакой инспектор и эксперт не смогут (даже если захотят) узнать о предприятии больше нашего! Ну, а что мы можем реально предложить предприятию? "Оргтехмероприятия" на 15%?
Может быть, стоит совместными усилиями, (конечно, при помощи уважаемых хозяев Форума), создать раздел, на котором будут публиковаться предложения разработчиков газоочистки. Естественно, рекламы и всякого СПАМА там будет немало. Но уж если разработчик ПГОУ заявляет: "Внедрено в городе N на предприятии NN", мы с помощью коллег из города N очень быстро узнаем, как там оно работает. И решим, стоит ли продвигать эту установку у своих заказчиков. А вдруг, и дышать легче станет[:-;)]

Автор темы
Stoneheart
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:57

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Stoneheart »

4 AO : Отличная мысль на счет темы разработчиов ПГОУ... с одной стороны. Но ведь:
во первых: система очистки выбросов от NOx довольно дорога (не считая замен горелок на более совершенные и установки систем дожига) и не каждое предприятие сможет себе это позволить, а если и сможет, то врятли захочет. Например мне как-то рассказали об одном новом русском патриоте. Он у себя в котедже построил мини котельнуюю (именно котельную а не печь) и раскошелился на реактор синтеза аммика!!! Шутка ли это или нет, но теперь он еще и продажей аммиака занимается[:-)];
во вторых: система очистки выбросов от NOx чем дешевле тем несовершеннее (те же системы дожига только на бумаге снижают выброс на 35-40%)
в третьих: нас заказчик просто не послушает

АО
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение АО »

Уважаемый Stoneheart!
Я имел в виду не только очистку от пресловутой двуокиси! Проблем и с другими веществами хватает. По п.1 и 2: у нас (на планете Земля) много умных людей, может, кто-нибудь что-то новенькое придумает[:-))] По п.3: а вот когда окончательно отменят ВСВ, а за превышения ПДВ будет очень реальная плата, тогда заказчик не просто нас послушает, а попросит реальной помощи. Мне кажется, дела идут к тому, а мы ещё не очень готовы[:-((]

Автор темы
Stoneheart
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:57

Re: Изменение ПДК диоксида азота

Сообщение Stoneheart »

4 АО . Тут я с вами конечно согласен. Гадости как в атмосфере, так и водеи почве предостаточно. Циклоны, гидрофильты, скрубера, нефтеловуши, рукавные фильтры, электрофильтры, нейтрализаторы и т.д. и т.п. - это конечно хорошо. А теперь рассмотрим 3 случая:
1) Проект ПДВ для предприятия с 50 ИЗА стоит от 150 до 300 тыс.р. в зависимости от нужд и жадности разработчика, условий договора (сам ли оплачивает согласование, лимат и фон, производятся ли замеры разработчиком или сторонними организациями за дополнительную оплату и т.л.). Пятилетний план-график на источниках выбросов (при условии 10 ИЗА в нем) стоит около 30 тыс.р. плюс минус 10 тыс. р. Платежи предположим составляют 1 тыс.р. итого получаем: от 125 до 335 тыс. рублей.
Штрафные санкции при просроченном разрешении будут составлять (навскидку) от 30 до 150 тыс.р. в год (при условии, что предприятие не сильно токсично). Вывод: Зачем нам разрешение, зачем ПГОУ. Правда в этом случае следует оговориться, что не для каждого предприятия выполнимы данные условия.
2) Госпредприятия типа "Мосгортранса". Иногда там сотрудникам зарплату месяцами не платят, что уж говорить об дорогостоящих ПГОУ. Государство с государством при большом старании договориться всегда сможет. Только люди страдать все же будут.
3) Чтож, все же мы уговорили закзчика купить 10 циклонов на их завод по производству металличесих могильных крестов и надгробий. Циклоны были установлены, на них были сделаны паспорта и все прочее. Проект ПДВ согласован, разрешение на руках, цилоны стоят. Вся пыль в худьшем (для работников завода) случае оостается в помещении (работники меняются каждые 3-4 месяца) в лучшем случае пыль летит в атмосферу без очистки, а цилоны временно отлючены от вентиляции всвязи с ведением профилактических работ. Это тольо мы с вами знаем. сколько за настоящую профилактику должен заплатить диретор этого завода, скольо он будет платить за электроэнергию и т.д. Но наступает план-график, все впорядке, степень очистки снизилась не более чем на 0,000001%, завод в шоколаде, директор при деньгах, так как его продукция стала востребованной в последнее время!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности