Зона влияния

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
лира
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 15:24
Откуда: СПб

Зона влияния

Сообщение лира » 17 мар 2009, 01:53

Кто-нибудь может подсказать, что такое "зона влияния выбросов предприятия", как её определить, это тоже самое, что и СЗЗ или нет. (О ней пишется в СанПиН 2.1.6.1032-01, что предприятия обязаны проводить лабораторные исследования атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов предприятия). Буду рада получить, любую информацию по этому вопросу.


Аватара пользователя

Ivlieva-M
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:56
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Re: Зона влияния

Сообщение Ivlieva-M » 11 ноя 2017, 18:10

Ребят, в Упрза эколог никак не видно изолинию 0,05 пдк, уже и расчетную сетку делаю огромную.....что делать?

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Зона влияния

Сообщение Пожар » 13 ноя 2017, 09:23

убрать фон может

Аватара пользователя

Ivlieva-M
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:56
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Re: Зона влияния

Сообщение Ivlieva-M » 13 ноя 2017, 12:54

а если фон как раз нужен по данному веществу?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
это именно для карт рассеивания можно убрать, а отчет тогда вместе с фоном формировать?


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Зона влияния

Сообщение Птица » 13 ноя 2017, 13:47

Зону влияния всегда рассчитываю без учета фона, это зона влияния именно вашего предприятия, а в фоне содержится информация и от соседних предприятий.


Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Зона влияния

Сообщение Пожар » 13 ноя 2017, 14:30

Согласна с Птицей. Учитывая фон который больше 0,05 вы никогда не получите эту изолинию. Это просто логика. А отчеты конечно с фоном формировать нужно


postor
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Зона влияния

Сообщение postor » 05 июл 2018, 06:45

Здравствуйте,
камнем преткновения при согласовании проекта в природнадзоре стали зоны влияния. После долгих споров я с ужасом начал приходить к мысли, что методика требует не только рассчитать зону влияния для каждого вещества (а рпн требует привести значения ВСЕХ зон влияния), но и применить к каждому конкретному веществу п. 8.10.

Исправьте тот ужасный план работы по рассеиванию, который нарисовался у меня в голове:
1. сеем все без фона, определяем размеры 0,05 ПДК, +10Х - получаем зоны влияния
2. по зоне влияния для каждого вещества выбираем размеры расчетной области и делаем херову тучу индивидуальных расчетов


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Зона влияния

Сообщение Птица » 05 июл 2018, 08:30

То что для каждого вещества придется выбирать свою площадку, то это к сожалению так.


postor
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Зона влияния

Сообщение postor » 05 июл 2018, 09:42

я изначально написал свой пост в теме по УПРЗА на перспективу вопроса:
если это так, то есть ли возможность автоматизации процесса? можно ли рассчитать все одним разом или 30 веществ = 30 вариантов расчет (если еще без учета сезонности)?

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 85 раз
Контактная информация:

Re: Зона влияния

Сообщение DDim » 05 июл 2018, 10:55

СпойлерПоказать
8.10. Размеры расчетной области, общее количество узлов и шаги расчетной сетки должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников выбросов. Погрешность вычисленных суммарных концентраций ЗВ в узлах задаваемой регулярной сетки точек, а также в дополнительно заданных промежуточных точках не должна превышать 3%. При известном точном решении погрешность вычисления суммарных концентраций определяется путем сопоставления результатов вычислений с указанным точным решением. Если точное решение неизвестно, то погрешность определяется путем сопоставления результатов вычисления суммарных концентраций с уточненными результатами вычислений. Уточненные результаты вычислений определяются путем проведения последовательных расчетов этих суммарных концентраций с измельчением на каждом шагу в два раза параметров, определяющих погрешность вычислений (шагов интегрирования, используемых при вычислении интегралов, шагов перебора аргументов, по которым ищется экстремум в выражении для суммарных концентраций). Такое измельчение продолжается до тех пор, пока различие в последовательных значениях суммарных концентраций не станет меньше 0.3% при значениях суммарной концентрации, соответственно, более 0.05 ПДКмр или 0.05 ПДКсс. Для расчетных точек, в которых указанные условия не выполняются, уточненное решение определяется из требования, чтобы различие в последовательных значениях суммарных концентраций было, соответственно, меньше 0.00015 ПДКмр или 0.00015 ПДКсс.
А объясните, почему для каждого вещества своя расчетная площадка? В 8.10 написано что расчетная область и шаг сетки должны соответствовать размерам зоны влияния. Если трактовать, что соответствовать значит размер области должен быть равен зоне влияния, то шаг тоже чтоль равен? Я просто в этом пункте вообще не вижу конкретного четкого требования к расчетной области. Всё что после первого предложения, в моём понимании, вычислять должна УПРЗА, или это как то можно посчитать руками?
Из чего вытекает что площадки для каждого ЗВ должны быть разными?
Разве не корректно будет задать просто несколько площадок, я обычно две задаю - небольшую вокруг источников с мелким шагом (на которой будет видо зоны влияния ЗВ с небольшими выбросами), и большую для зоны влияния с крупным шагом на которой видны зоны влияния ЗВ по веществам с большими выбросами. И считаю на обеих все ЗВ, а пир выводе крат просто разные масштабы для разных ЗВ задаю.
Я правда не занимаюсь разработкой ПДВ, а делаю разделы ОВОС/ПМООС, может поэтому и не понимаю.


postor
Эколог
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Зона влияния

Сообщение postor » 05 июл 2018, 11:15

потому что, к сожалению, есть последний абзац пункта 8.9. и никакого определения суммарной, максимальной и т.п. зоны влияния, которую можно было бы использовать для одного расчета, нет :(


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности