Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
KEV
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:21
Откуда: Атырау, Казахстан
Поблагодарили: 2 раза

Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение KEV » 16 мар 2009, 23:43

Подскажите, пожалуйста в каких случаях в расчете рассеивания не учитываются фоновые концентрации, есть ли нормативный документ подтверждающий это.



Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Птица » 01 фев 2019, 07:10

pgn, Так насколько я помню для оценки риска и проведения расчетов по СЗЗ долгопериодные средние и надо учитывать.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 92 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение pgn » 01 фев 2019, 11:17

Птица,
только вот что у меня получилось
по временным рекомендациям для нас.пунктов с числом жителей менее 10 тыс. фоновые концентрации следующие: диоксид азота 0,023, оксид азота 0,014, серы диоксид 0,006 и т.д.
Согласно Р2.1.10.1920-04 "Руководство по оценке риска здоровью населения" коэф. опасности рассчитывается как отношение уровня воздействия к коэффициенту опасности (п.7.4.12, формула 7.11). Суммарный индекс опасности также не должен превышать единицу (п.7.4.17).
В данном случае все по тому же руководству окислы азота и серы влияют на органы дыхания (п.2.2 приложение 2).
коэф опасности всё по тому же приложению 2, составляет для азота диоксида 0,04, оксида азота 0,06, серы диоксида 0,05.
тогда суммарный риск составит: 0,023/0,04+0,014/0,06+0,006/0,05=0,575+0,233+12=0,928. что уже очень близко к 1.
Конечно же не трудно догадаться, что по оценке риска в таком случае пройти будет нереально, ибо допустимо увеличение суммарного риска всего лишь на 1-0,928=0,072 (8% к фону!).
для населенных пунктов от 50 до 100 тыс жителей, суммарный риск составит 0,034/0,04+0,02/0,06+0,007/0,05=0,85+0,33+0,14=1,32 !
провел расчет средних и рисков только по NO2, NO, SO2 только по фону без учета источников выбросов, результат подтвердился, суммарный риск близок к 1.

кто нибудь уже делал оценку риска с учетом среднегодовых концентраций?

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim » 01 фев 2019, 12:42

pgn писал(а):
01 фев 2019, 11:17
кто нибудь уже делал оценку риска с учетом среднегодовых концентраций?
ну тут просто из ваших же расчетов и простой математики очевидно, что с такими фоновыми по риску вписаться практически не реально, если только не прилеплять сюда критерий менее 0,1 ПДК и не учитывать в фон.
Интересные какие методические рекомендации нам Гидромет подложил )))


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 92 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение pgn » 01 фев 2019, 13:42

DDim, да я вот первый раз посчитал "средние" с учетом фона, и теперь даже не знаю что с этим делать


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim » 01 фев 2019, 15:17

pgn писал(а):
01 фев 2019, 13:42
и теперь даже не знаю что с этим делать
я думаю РПтН через какое то время выпустит какое нить письмо, что теперь RfC для диоксида азота не 0,04, а скажем 0,08 и всё наладится )))

Аватара пользователя

Julia05
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2017, 22:36
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Julia05 » 07 фев 2019, 14:47

Sneg писал(а):
31 янв 2019, 11:17
Добрый день! Помогите разобраться. Раньше для рассеивания заказывали справку о фоновых концентрациях, ее же получали и использовали в расчетах. Сейчас в Гидромете можно заказать справку о фоновых концентрациях, а можно справку о фоновых долгопериодных средних концентрациях. Какую справку заказывать?
Здравствуйте, Sneg, ваш вопрос мне понятен и актуален, т.к я тоже из Краснодара. Мы всегда получали от Гидромета однотипные фоновые для расчета максимально-разовых концентраций с учетом фона. Теперь, когда встал вопрос с расчетом долгопериодных не ясно, как вообще формулировать какой именно нужен фон, например какая фоновая у веществ типа бенз(а)пирена - среднесуточная, среднегодовая или еще какая-нибудь. А информация, что Краснодарский гидромет выдает справку о фоновых долгопериодных откуда, из Гидромета?

Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Sneg » 13 сен 2019, 10:27

Добрый день! Вопрос такой.
Средняя долгопериодная фоновая концентрация бенз(а)пирена, согласно данным Краснодарского ЦГМС, составляет 1,0 Нг/м3, т. е. 0,000001 мг/м3. ПДКс.с. бенз(а)пирена, также равна 0,000001 мг/м3. При расчете рассеивания, только за счет фона, среднегодовая концентрация бенз(а)пирена в районе расположения предприятия получается равной 1 ПДК. Поэтому, любой вклад предприятия (даже самый минимальный) в фоновую концентрацию по бенз(а)пирену приведет к превышению 1,0 ПДК бенз(а)пирена в расчетных точках. Справка о фоновых концентрациях выдана на основании временных рекомендаций «Фоновые концентрации вредных (загрязняющих) веществ для городских и сельских поселений, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха». Реальные наблюдения за уровнем загрязнения в рассматриваемом поселке не проводятся. Но с таким фоном (из рекомендаций) ни одно предприятие не войдет в норматив по бенз(а)пирену. Что делать?
Пусть всегда будет солнце Изображение

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim » 13 сен 2019, 11:06

Sneg, выкручиваться:
ссылаясь на метпособие , что если на жилье меньше 0.1 ПДК , то учет фона по этому веществу не производится;
не считать вообще средние, так как нет методики определения параметров выбросов для средних:
Как тут один работодатель в требовании писал - творческое мышление! ))


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение eko-ksv » 13 сен 2019, 11:08

Sneg писал(а):
13 сен 2019, 10:27
составляет 1,0 Нг/м3, т. е. 0,000001 мг/м3
Так это для азиатской части России. Для Европейской там размерность в аг/м3 (атто - 10 в минус 18). Или это описка? А так вообще получаются везде превышения по бенз/а/пирену.

Аватара пользователя

Dimitrey

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 4
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Dimitrey » 13 сен 2019, 11:27

Sneg писал(а):
13 сен 2019, 10:27
1,0 Нг/м3, т. е. 0,000001 мг/м3.
"нано" - минус девятая степень, а не минус шестая.
1 нг/м3 = 0,000000001 мг/м3
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности