Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
KEV
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:21
Откуда: Атырау, Казахстан
Поблагодарили: 2 раза

Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение KEV » 16 мар 2009, 23:43

Подскажите, пожалуйста в каких случаях в расчете рассеивания не учитываются фоновые концентрации, есть ли нормативный документ подтверждающий это.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение widiks » 06 апр 2016, 13:47

Walrus, судебное решение которое касается в рамках одного конкретного города и конкретного РПН города.
А так по своему городу могу сказать еще никогда не требовали справку с веществами более четырех стандартных.
Тем более некоторые знают как делаются подобные справки ,когда постов наблюдения почти нет. :wink22:

хотя да в справке пишеться
Примечание: По остальным ингредиентам разрешается принять данные по фону равные нулю. Метан не определяется.

Справка выдана согласно Временным рекомендациям «Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы»
как раз то что сказала элпис
элпис писал(а): Все просто, Гидромет пишет в своей справке что они такие вещества не замеряют,

Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение элпис » 06 апр 2016, 16:02

Раньше мы запрашивали одну справку на весь год, но Росприроднадзор уже года два стали требовать справку под конкретное мероприятие, каждый раз новую. Стоимость одного вещества для местных 3500 с поста, для иногородних 6500 с поста, веществ 15 у нас замеряется, кругленькая сумма тогда выходит плюсом к проекту.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение widiks » 06 апр 2016, 16:48

элпис, суровый Росприроднадзор Вологодской области :shock:
да уж!
Как я и говорил требования по фоновой справке зависит от места.


Ecologista
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 май 2008, 18:10

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ecologista » 29 апр 2016, 16:40

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, если Гидромет выдал отказ по фону по диоксиду азота и оксиду углерода (Ленинградская область), надо ли заказывать справку на эти вещества в НИИ Атмосфера? Как РПН по СЗФО в данном случае отнесется в отсутствию фона?



Walrus
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:38
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Walrus » 29 апр 2016, 17:21

Если у Росгидромета нет фона, то, если по Ленинградской области составлялся Сводный том "Охрана атмосферы и предельно допустимые выбросы (ПДВ)", расчётный фон можно заказать в Росприроднадзоре по Субъекту РФ. Об этой возможности говорится в Методическом пособии 2012 года.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение masm0 » 29 апр 2016, 20:24

Walrus писал(а): Об этой возможности говорится в Методическом пособии 2012 года.
Это Вы чисто теоретически, не проверив на практике?
Ecologista писал(а): надо ли заказывать справку на эти вещества в НИИ Атмосфера?
НИИ Атмосферу уважаю. Но после того, как Атмосфера больше не будет подведомственной организацией хоть какого-нибудь ОИВ, трудно предположить. Это теперь коммерческая организация со своими интересами.
Изображение
► Показать


Walrus
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:38
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Walrus » 29 апр 2016, 20:52

masm0 писал(а):
Walrus писал(а): Об этой возможности говорится в Методическом пособии 2012 года.
Это Вы чисто теоретически, не проверив на практике?
В Методическом пособии говорится, что если по Субъекту России составлялся Сводный том "Охрана атмосферы и предельно допустимые выбросы (ПДВ)", расчётный фон можно заказать в Росприроднадзоре по Субъекту РФ (абзац 2 пункта 2 раздела 2.4 Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, 2012, НИИ Атмосфера. Я сообщил, что о такой возможности сообщается в Методическом пособии, не более.

Аватара пользователя

prok
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 03:51
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение prok » 30 апр 2016, 05:04

У меня такие вопросы по другому регионы были решены письмо НИИ Атмосфера
Вложения
fon_13072015.jpg

Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение элпис » 23 май 2016, 08:52

widiks писал(а):[post]132517
но ведь на что то они ссылаются -почему именно вы делаете а не они?!
15. Так как предприятие ООО «...» располагается на одной промплощадке с ОАО «...» и др. предприятиями, то для оценки максимального уровня загрязнения атмосферного воздуха, обусловленного выбросами всех субъектов, размещенных на одной производственной территории, необходимо провести сводный расчет загрязнения атмосферы с последующим определением на основе полученных результатов вкладов каждого из субъектов в формирование уровней приземных концентраций с учетом фонового загрязнения атмосферы (п. 5.1. ОНД-86 Приземная концентрация -вредных веществ с (мг/м3) в любой точке местности при наличии N источников определяется как сумма концентрации веществ от отдельных источников при заданных направлении и скорости ветра с= с/+С2+... +с,у. В необходимых случаях, когда известно, что имеются неучтенные (фоновые) источники выброса того же вредного вещества или веществ, обладающих с ним эффектом суммации (другие предприятия города, промрайона, транспорт, отопление и т. п.), в правой части (5.1) добавляется слагаемое Сф, характеризующее фоновое загрязнение от неучтенных источников).

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Лёха » 23 май 2016, 11:55

Сводные расчеты загрязнения атмосферного воздуха являются элементом государственного управления в области охраны атмосферного воздуха. Сводные расчеты загрязнения атмосферы подлежат использованию при решении задач, связанных, в том числе, с нормированием параметров выбросов источников загрязнения атмосферы.
Руководство работами по организации и выполнению сводных расчетов загрязнения атмосферы на территории субъектов РФ осуществляется территориальными органами Росприроднадзора или по их поручению специализированными организациями совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с их компетенцией.

Общее методическое обеспечение работами по организации и выполнению сводных расчетов загрязнения атмосферы осуществляется Научно-исследовательским институтом по охране атмосферного воздуха (НИИ Атмосфера).
В письме ОАО НИИ «Атмосфера» от 26.06.2013 г. № 1-1261/13-0-1 (т. 1 л.д. 104) изложена аналогичная позиция, согласно которой данными о расчетном фоновом загрязнении должен располагать Росприроднадзор.
В действующих нормативных актах содержится источник получения информации по фоновым концентрациям по городу - Росгидромет и источник получения информации по расчетным концентрациям - из сводных расчетов загрязнения атмосферы города.
Таким образом, при отсутствии официальных данных по фоновым концентрациям загрязняющих веществ, представляемых Росгидрометом на основе наблюдений на сети мониторинга загрязнения атмосферы или данных, полученных на основе результатов сводных расчетов выбросами промышленности и автотранспорта, учет фона при нормировании выбросов не мог быть осуществлен природопользователем или лицом представляющим его интересы в силу причин, не зависящих от его воли.

Мнение Управления о том, что для учета фонового загрязнения при разработке проекта ПДВ для предприятия достаточно данных инвентаризации соседствующих предприятий также не основано на законе.
Кроме того, необходимо принять во внимание позицию Минприроды России, в том числе, изложенную в письме от 17.09.2013г. № 12-47/17928 (т. 2 л.д. 72-73), согласно которой в случае отсутствия в органах, подведомственных Росгидромету, необходимых данных наблюдений, фоновое загрязнение может быть рассчитано организацией, имеющей лицензию Росгидромета на проведение соответствующих работ. Данные для этого предоставляются Управлением Росприроднадзора. При этом в письме указано, что при таких обстоятельствах, учет фонового загрязнения может быть возложен на территориальные органы Росприроднадзора.
Таким образом, поскольку действующие нормативные правовые документы в области нормирования в сфере охраны атмосферного воздуха не содержат требований для предприятий самостоятельно проводить какие-либо сводные расчёты выбросов загрязняющих веществ или самостоятельно определять фоновые концентрации загрязняющих веществ каким-либо способом
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Три котла одна труба при расчете объема ГВС
    MFJ18 » 24 фев 2018, 07:43 » в форуме Теплоэнергетика
    4 Ответы
    477 Просмотры
    Последнее сообщение ООО НМП
    26 фев 2018, 15:31
  • Расчет рассеивания в соответствии с п.10.6 МРР -2017
    anna.naumova » 30 июл 2018, 17:29 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    251 Просмотры
    Последнее сообщение anna.naumova
    30 июл 2018, 17:29

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности