Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


katarika
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 10:48

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение katarika »

Добрый день, разработчики из Московской области, помогите разобраться с Роспотребнадзором. При согласовании проекта ПДВ в одном из террит. управлений роспотребнадзоровец требует способ учета фоновых концентраций. Но для всех выбрасываемых веществ макс приземная концентрация на жилой зоне менее 0,1 пдк. Его это не устраивает. Мы запросили фон по одному в-ву (которое создает наибольший вклад), от УГМС пришел отказ, т.к. нет наблюдений, поста. Его и это не устраивает, он говорит, что нужно либо делать сводный расчет, либо замеры воздуха. Подскажите, как можно на него повлиять, доказать, что фон не нужен?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение aartemy »

нулевой фон_13072015.jpg
вот такое письмо есть. Вам подойдет
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

Vladlena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Vladlena »

Добрый вечер! Из перечня ЗВ от предприятия образуется группа суммации 6004 Аммиак, сероводород, формальдегид. По результатам рассеивания на нормируемой территории получилось по сероводороду 0,12, по аммиаку и формальдегиду менее 0,1 ПДК, по группе суммации 6004 - 0,13. У меня есть фоновая справка со всеми тремя веществами, но фон по данной группе получается в районе 1,39 ПДК (только фон!).
В итоге мне надо рассеивать сероводород с фоном, но не знаю что делать в группой суммации. Если учитывать фон, получается более 1 пдк соответственно.
1. Все три вещества проходят по критерию целесообразности расчетов.
2. По соотношению веществ в 3-х компонентной смеси, сероводорода там менее 70%, поэтому группа суммации образуется.
Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение eko-ksv »

Vladlena писал(а): 27 янв 2021, 18:27 Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...
В данной ситуации можно принять условия, указанные в п.35 Приказа МПР №581 от 11.08.2020 (правда он вступает в силу только с 01.07.2021г.): "Если приземная концентрация ЗВ в атм. воздухе, формируемая выбросами какого-либо ЗВ, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ, то при расчете ПДВ такого ЗВ фоновый уровень загрязнения атм. воздуха принимается равным нулю, и учет фонового уровня загрязнения атм. воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется."
Но нужно обратить внимание, что критерий 0,1 ПДК относится к концентрации на границе земельного участка ОНВ, а не на нормируемой территории.
Аватара пользователя

Vladlena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Vladlena »

eko-ksv писал(а): 28 янв 2021, 09:21 Но нужно обратить внимание, что критерий 0,1 ПДК относится к концентрации на границе земельного участка ОНВ, а не на нормируемой территории.
По аммиаку и формальдегиду получается на границе предприятия меньше 0,1 ПДК, можно воспользоваться данным критерием и не считать тогда группу суммации. Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение eko-ksv »

Vladlena писал(а): 28 янв 2021, 10:29 Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.
Точно не скажу, но это скорее идет от Мет.пособия 2012, а не от нормативной документации.
Аватара пользователя

Vladlena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 11:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Vladlena »

eko-ksv писал(а): 28 янв 2021, 11:06 Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.
Точно не скажу, но это скорее идет от Мет.пособия 2012, а не от нормативной документации.
Нашла действующее обоснование: ГОСТ Р 58577-2019. Правила установления НДВ:
"п .4.4. При совместном присутствии в выбросах конкретного предприятия нескольких веществ, входящих в группы суммации с однонаправленным вредным воздействием, расчеты безразмерной концентрации ЗВ, образующих группу, выполняются в расчетных точках в тех случаях, когда максимальные приземные концентрации всех ЗВ, входящих в эту группу, превышают 0,1 ПДК. В тех случаях, когда как минимум одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или как минимум по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 ПДК (в жилых зонах и зонах, к которым предъявляются повышенные экологические требования), то расчеты по данной группе суммации не проводят."
Хотя по опыту Росприроднадзор почему-то не считает данный ГОСТ нормативным документом...
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 1
Откуда: Курган
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT »

Vladlena писал(а): 02 фев 2021, 09:13 Хотя по опыту Росприроднадзор почему-то не считает данный ГОСТ нормативным документом...
В самом ГОСТе (основанном в т.ч. на МП-2012) в предисловии ссылаются на статью 26 ФЗ "О стандартизации" - а там в п.1 есть такое: "Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе ..., если иное не установлено законодательством Российской Федерации". То есть если где-то в законодательстве не будет прямо указано, что требования конкретного ГОСТа являются обязательными, то сослаться на него в споре с экспертами как на истину последней инстанции не получится (эксперт может согласиться или не согласиться)
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 555 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik »

TRusT писал(а): 02 фев 2021, 13:00 То есть если где-то в законодательстве не будет прямо указано, что требования конкретного ГОСТа являются обязательными, то сослаться на него в споре с экспертами как на истину последней инстанции не получится (эксперт может согласиться или не согласиться)
то сослаться на него можно. Разве у эксперта есть полномочия отвергать правильность ГОСТа (иного стандарта)? Добровольность заключается, насколько я понимаю, что разработчик имеет право следовать или не следовать ГОСТу. Если он следует ГОСТу, эксперт же не принимает это, то получается эксперт оспаривает и отменяет действие статьи 26, которая дает право применять. И параллельно эксперт еще отменяет правильность ГОСТа в этом пункте. Таких полномочий у него нет.
Аватара пользователя

ecolog_barnaul
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2019, 09:00
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 4 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение ecolog_barnaul »

Добрый день!
Кто-нибудь рассчитывал фоновую концентрацию по формуле (153) МРР-2017?
Росприроднадзор выдал справку:
Фон.jpg
Есть пример расчета?
Может ли получиться отрицательное значение?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности