Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Эколог
- Сообщения: 2323
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 482 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
VadimV, У нас очень трепетно относятся к 0,1ПДК и общей фразой не отделаешься))) Наши даже расчеты выбросов по методикам 2015 года не принимают (имею ввиду Роспотребнадзор).
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2887
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 691 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
надеюсь они ссылаются на отсатствие перечня, утвержденного Минприродой
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Добрый день. Очень нужен совет. При запросе фона по пыли неорганической (2908) ЦГМС выдал такой ответ: "Сведениями о фоновой концентрации пыли неорганической, содержащей 70-20 % диоксида кремния, ФГБУ «Дальневосточное УГМС» не располагает. В качестве фоновой концентрации пыли неорганической, содержащей 70-20 % диоксида кремния, может быть принята фоновая концентрация взвешенных веществ, на основании рекомендаций ФГБУ «ГГО» (Приложение 1 )".
Приложение 1 (это официальное письмо из ГГО адресованное УГМС) гласит дословно: "На Ваш запрос № 14-23/404 от 10.05.2016 сообщаем, что в качестве фона для концентраций пыли неорганической, содержащей двуокись кремния, могут быть использованы фоновые концентрации взвешенных веществ (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) в воздухе населенных пунктов). В этом случае при расчетах рассеивания выбросов с целью их нормирования используются фон взвешенных веществ и ПДК пыли неорганической. Контроль соблюдения ПДВ пыли неорганической на границе СЗЗ производится путем замеров концентраций взвешенных веществ. Контроль ПДВ по концентрациям пыли неорганической возможен при наличии методик измерений, допущенных к применению в области мониторинга загрязнения атмосферного воздуха".
Концентрации взвешенных веществ, согласно справки, по румбам от 0,31 до 0,46 мг/м3. ПДК пыли по которой фон запрашивали 0,3. Что делать, ума не приложу?
Приложение 1 (это официальное письмо из ГГО адресованное УГМС) гласит дословно: "На Ваш запрос № 14-23/404 от 10.05.2016 сообщаем, что в качестве фона для концентраций пыли неорганической, содержащей двуокись кремния, могут быть использованы фоновые концентрации взвешенных веществ (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) в воздухе населенных пунктов). В этом случае при расчетах рассеивания выбросов с целью их нормирования используются фон взвешенных веществ и ПДК пыли неорганической. Контроль соблюдения ПДВ пыли неорганической на границе СЗЗ производится путем замеров концентраций взвешенных веществ. Контроль ПДВ по концентрациям пыли неорганической возможен при наличии методик измерений, допущенных к применению в области мониторинга загрязнения атмосферного воздуха".
Концентрации взвешенных веществ, согласно справки, по румбам от 0,31 до 0,46 мг/м3. ПДК пыли по которой фон запрашивали 0,3. Что делать, ума не приложу?
-
- Новичок
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 25 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
VadimV, уточните, пожалуйста, на какие Правила вы ссылаетесь?
-
- Эколог
- Сообщения: 3993
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Ничего не делать. Считать, что по 2908 нет фона у вас. Если есть сведения о каких то источниках существующих от которых 2908 выбрасывается, то учитывать их в расчете. Письмо ГГО - это во-первых не НПА, а во-вторых противоречит ГН, где четко написано что взвешенные это именно недифференцированная по составу пыль, а ни 2908 либо что то ещё и с чего вдруг для неё нужно принимать ПДК по 2908 - понять невозможно.
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
По Постановлению Правительства №222 от 08.03.2018г.
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Подскажите пожалуйста нужно ли учитывать фоновые концентрации при расчете рассевания на период выполнения строительных работ?
Если сам фон на территории составляет уже 0,7ПДК (стройка едет в крупном городе), то при его учете сразу идет большое превышение. Как здесь разрулить то? Ведь стройка это временное воздействие, нельзя же из-за этого не строить объект.
Вот на период эксплуатации воздействия практически не будет, поэтому главная задача построить.
Какой-нибудь документ это регламентирует?
Если сам фон на территории составляет уже 0,7ПДК (стройка едет в крупном городе), то при его учете сразу идет большое превышение. Как здесь разрулить то? Ведь стройка это временное воздействие, нельзя же из-за этого не строить объект.
Вот на период эксплуатации воздействия практически не будет, поэтому главная задача построить.
Какой-нибудь документ это регламентирует?
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
обязательно нужно учитывать фон, берите неодновременность работы источников. как говорится "бумага стерпит"
Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
11.1. Если при расчетах загрязнения атмосферного воздуха учтены (то есть заданы своими высотами, значениями мощности выброса и другими характеристиками) не все источники выброса ЗВ, то результаты расчета должны быть откорректированы, чтобы обеспечить учет вклада в суммарную концентрацию фоновых, то есть неучтенных, источников. При наличии требуемых данных обо всех источниках выброса, количественный вклад не включенной непосредственно в расчеты части источников выбросов может быть учтен путем проведения сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с совместным использованием информации как о рассматриваемых (уже учитываемых в расчете), так и о фоновых источниках выброса (то есть всех, кроме рассматриваемых, источниках выброса, создающих загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте). Учет вклада фоновых источников выброса может быть также обеспечен путем добавления значений фоновой концентрации к результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха выбросами от учтенных источников. При этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах. В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые сфр и среднегодовые рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год. В случаях, предусмотренных пунктом 4.2 настоящих Методов, допускается использование фоновой концентрации, вычисленной не по отдельным ЗВ, а совместно по группе ЗВ комбинированного вредного действия.
Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
Приказ Минприроды России (Министерство природных ресурсов и экологии РФ) от 06 июня 2017 г. №273 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДОВ РАСЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ".
11.1. Если при расчетах загрязнения атмосферного воздуха учтены (то есть заданы своими высотами, значениями мощности выброса и другими характеристиками) не все источники выброса ЗВ, то результаты расчета должны быть откорректированы, чтобы обеспечить учет вклада в суммарную концентрацию фоновых, то есть неучтенных, источников. При наличии требуемых данных обо всех источниках выброса, количественный вклад не включенной непосредственно в расчеты части источников выбросов может быть учтен путем проведения сводного расчета загрязнения атмосферного воздуха с совместным использованием информации как о рассматриваемых (уже учитываемых в расчете), так и о фоновых источниках выброса (то есть всех, кроме рассматриваемых, источниках выброса, создающих загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте). Учет вклада фоновых источников выброса может быть также обеспечен путем добавления значений фоновой концентрации к результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха выбросами от учтенных источников. При этом фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах. В частности, при расчетах разовых и среднегодовых концентраций ЗВ соответственно используются фоновые концентрации разовые сфр и среднегодовые рассматриваемых ЗВ, которые соответствуют времени осреднения 20 мин и 1 год. В случаях, предусмотренных пунктом 4.2 настоящих Методов, допускается использование фоновой концентрации, вычисленной не по отдельным ЗВ, а совместно по группе ЗВ комбинированного вредного действия.
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
hazaika, Ясно. Спасибо!
Другими словами надо подгонять расчеты так чтобы не превышало, но на самом деле от этого ничего не меняется.
Либо мы не учитываем фон, чтобы не превышало, либо просто убираем лишнюю технику и учитываем фон, и делаем чтобы не превышали расчеты.
Потому что если брать реальный режим работы, какой он есть, то с таким высоким фоном будет превышение. А бывает, что фон равен ПДК...тогда остается не строить ничего.
Какой смысл тогда в этих расчетах рассеивания, просто для бумаги.
Другими словами надо подгонять расчеты так чтобы не превышало, но на самом деле от этого ничего не меняется.
Либо мы не учитываем фон, чтобы не превышало, либо просто убираем лишнюю технику и учитываем фон, и делаем чтобы не превышали расчеты.
Потому что если брать реальный режим работы, какой он есть, то с таким высоким фоном будет превышение. А бывает, что фон равен ПДК...тогда остается не строить ничего.
Какой смысл тогда в этих расчетах рассеивания, просто для бумаги.
-
- Эколог
- Сообщения: 2323
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 482 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
MaKsuha, Расчет нужен с фоном. Здесь еще можно разбить строительные работы по этапам. Не сразу же вся техника задействована в строительстве одновременно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 3994 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица