Рекомендую Вас написать официальные письма-запросы в ГГО Воейкова (Безуглая Э.Ю.) и в НИИ Атмосфера (Буренин Н.С.) по этому вопросу.sindikatik:
Матвеева Елена, я понимаю, что фон выдает цгмс, они же в справке пишут что наблюдений по таким-то веществам нет и по этой причине дать ничего не могут. Но! СЭС хочет фон! :) Хоть об стену головой...
Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
-
- Новичок
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19 фев 2007, 15:23
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Sindikatik! Ваш СЭС просто хочет увидеть фон по всем веществам или хочет расчет по ним с фоном? Если второе, то можно сослаться на п. 2.4 «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г., расчеты с учетом фонового загрязнения атмосферного воздуха проводятся для тех веществ, к которым применимо следующее условие:
qпр.i > 0,1,
где qпр.i (в долях ПДК) – величина наибольшей приземной концентрации i-го вещества, создаваемая в зоне влияния предприятия за пределами его санзоны выбросами предприятия без учета «фона».
А в общем это проблема конечно, как добиться от ЦГМС фон по конкретным ингредиентам, я не знаю, эх.
qпр.i > 0,1,
где qпр.i (в долях ПДК) – величина наибольшей приземной концентрации i-го вещества, создаваемая в зоне влияния предприятия за пределами его санзоны выбросами предприятия без учета «фона».
А в общем это проблема конечно, как добиться от ЦГМС фон по конкретным ингредиентам, я не знаю, эх.
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
В том и собака порылась, что «Методическое пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г. никем не утверждено и для СЭС оно просто не аргумент
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Я уже писал, что и для наших эсэсовцев "МП" не было аргументом, пока они его в глаза не уивдели. С тех пор - оно аргумент и еще какой!
Рекомендую ознакомить ваших "друзей" с "МП", если они его еще не видели. Это поможет. Если же видели, тогда ну не знаю что тогда...
Рекомендую ознакомить ваших "друзей" с "МП", если они его еще не видели. Это поможет. Если же видели, тогда ну не знаю что тогда...
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 10:00
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Сразу хотелось бы задать вопрос, есть ли тут кто-то из Ярославля? Возможно это у нас не складываются опношения с Роспотребнадзором...
А вообще из замечаний этой недели могу привести следующее:
- концентрация загрязняющего вещества (веществ) на источнике выбросов (дымовая труба, вентиляционная шахта) и (или) на территории предприятия превышает ПДКм.р. (но при этом, ни на границе расчетной СЗЗ предприятия, ни на границе, ни на территории жилой застройки превышения ПДКм.р. нет) - проект не согласовывается;
-отсутствуют фоновые концентрации загрязняющих веществ (вещества) по причине невозможности их получения в ЦГМС (при этом по всем остальным веществам фоновые концентрации были учтены)- проект не согласуется;
- если у вас предприятие выбрасывает вещества, для которых не установлены/просрочены ПДК, либо ОБУВ - такие проекты не согласуются (т.е. они не смотрят на письма НИИ Атмосферы, рекомендующими пользоваться определенными значениями, например по углеводородам предельным).
А вообще из замечаний этой недели могу привести следующее:
- концентрация загрязняющего вещества (веществ) на источнике выбросов (дымовая труба, вентиляционная шахта) и (или) на территории предприятия превышает ПДКм.р. (но при этом, ни на границе расчетной СЗЗ предприятия, ни на границе, ни на территории жилой застройки превышения ПДКм.р. нет) - проект не согласовывается;
-отсутствуют фоновые концентрации загрязняющих веществ (вещества) по причине невозможности их получения в ЦГМС (при этом по всем остальным веществам фоновые концентрации были учтены)- проект не согласуется;
- если у вас предприятие выбрасывает вещества, для которых не установлены/просрочены ПДК, либо ОБУВ - такие проекты не согласуются (т.е. они не смотрят на письма НИИ Атмосферы, рекомендующими пользоваться определенными значениями, например по углеводородам предельным).
-
- Эколог
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 май 2007, 14:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
В п. 2.4 «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г.,
Расчеты с учетом фонового загрязнения атмосферного воздуха проводятся для тех веществ, к которым применимо следующее условие:
qпр.i > 0,1,
где qпр.i (в долях ПДК) – величина наибольшей приземной концентрации i-го вещества, создаваемая (без учета фона) в зоне влияния выбросов предприятия на границе ближайшей жилой застройки.
что согласовывалось с п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (в редакции 2003 г):
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека (загрязнение атмосферного воздуха и неблагоприятное воздействие физических факторов) являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.
в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) п. 1.2
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ
Сегодня получил замечания экспертов Роспотребнадзора по этому поводу. Буду пересчитывать с учетом фона по веществам с концентрацией более 0,1 ПДК на границе предприятия, а не ближайшего жилья.
Расчеты с учетом фонового загрязнения атмосферного воздуха проводятся для тех веществ, к которым применимо следующее условие:
qпр.i > 0,1,
где qпр.i (в долях ПДК) – величина наибольшей приземной концентрации i-го вещества, создаваемая (без учета фона) в зоне влияния выбросов предприятия на границе ближайшей жилой застройки.
что согласовывалось с п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (в редакции 2003 г):
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека (загрязнение атмосферного воздуха и неблагоприятное воздействие физических факторов) являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки превышают ПДК и/или ПДУ и/или вклад в загрязнение жилых зон превышает 0,1 ПДК.
в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) п. 1.2
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ
Сегодня получил замечания экспертов Роспотребнадзора по этому поводу. Буду пересчитывать с учетом фона по веществам с концентрацией более 0,1 ПДК на границе предприятия, а не ближайшего жилья.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Товарищи экологи.кто сталкивался с подобным?
В проектах ПДВ отдел нормирования УТЭН Ростехнадзора стал требовать предоставить справку о фоновом загрязнении атмосферы по всему перечню выбрасываемых ингредиентов, включая вещества, по которым сумма максимальных приземных концетраций менее 0,1 ПДК. Отдел нормирования ссылается на п.1 ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» и Постановление Правительства от 2 марта 2000 года №183 (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.04.2007 № 229) п.п.6. Стали разбираться,действительно - «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г., не является нормативно-правовым документом.[!rules] Смотрим ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"- (предельно допустимый выброс - норматив предельно допустимого выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который устанавливается для стационарного источника загрязнения атмосферного воздуха с учетом технических нормативов выбросов и фонового загрязнения атмосферного воздуха при условии непревышения данным источником гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых (критических) нагрузок на экологические системы, других экологических нормативов) Стали копать оказывается в правовых действующих актах нигде нет ссылки на 0,1 ПДК. Письма ответы из НИИ Атмосфера и от Управления экологического надзора центрального аппарата РТН про 0.1 ПДК просто напросто игнорируют.
В проектах ПДВ отдел нормирования УТЭН Ростехнадзора стал требовать предоставить справку о фоновом загрязнении атмосферы по всему перечню выбрасываемых ингредиентов, включая вещества, по которым сумма максимальных приземных концетраций менее 0,1 ПДК. Отдел нормирования ссылается на п.1 ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» и Постановление Правительства от 2 марта 2000 года №183 (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.04.2007 № 229) п.п.6. Стали разбираться,действительно - «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное)» НИИ Атмосфера, г. Санкт-Петербург, 2005 г., не является нормативно-правовым документом.[!rules] Смотрим ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"- (предельно допустимый выброс - норматив предельно допустимого выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который устанавливается для стационарного источника загрязнения атмосферного воздуха с учетом технических нормативов выбросов и фонового загрязнения атмосферного воздуха при условии непревышения данным источником гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых (критических) нагрузок на экологические системы, других экологических нормативов) Стали копать оказывается в правовых действующих актах нигде нет ссылки на 0,1 ПДК. Письма ответы из НИИ Атмосфера и от Управления экологического надзора центрального аппарата РТН про 0.1 ПДК просто напросто игнорируют.
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
столкнулась с такой же ситуацией в ярославле, нада учитывать фон по всем веществам, если контроль фона не ведется, нада делать замеры на данные вещества, и их учитывать как фон,
-
- Эколог
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:56
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Ira 77, поправочка,фон должен определяться по многолетним замерам, а если они один раз замерили и выдали эти данные за фон то это не верно. В случаи когда гидромет не может предоставить фоновые концентрации по многолетним замерам,то необходимо брать расчетные фоновые концентрации. В ярославле этом может заниматься "Кадастр", но я не уверен.ira 77:
столкнулась с такой же ситуацией в ярославле, нада учитывать фон по всем веществам, если контроль фона не ведется, нада делать замеры на данные вещества, и их учитывать как фон,
Век живи, век учись!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
- Награды: 5
- Откуда: омск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 234 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
А вот точка зрения министра природных ресурсов и экологии РФ! Заметьте, фигура политическая.
«Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух» (дополненное и переработанное, Санкт-Петербург, 2005 г.), разработанное ФГУП «НИИ Атмосфера» (далее – Методическое пособие), рекомендовано для применения на территории Российской Федерации письмом Управления государственного контроля Ростехнадзора №14-01-333 от 24.12.2004. Данное Методическое пособие основано на апробированных на практике результатах, проведенных ФГУП «НИИ Атмосфера» научно-исследовательских и методических работ, обеспечивающих повышение эффективности воздухоохранной деятельности на территории Российской Федерации в целом, в том числе, при инвентаризации выбросов и процедуре их нормирования и контроля.
Методический подход к учету фона при нормировании выбросов ранее был изложен в «Рекомендациях по основным вопросам воздухоохранной деятельности» (Москва, 1995 г.), введенных в действие письмом Минприроды России № 11-02/07-594 от 25.12.1995, и в настоящее время представлен в упомянутом выше Методическом пособии. Суть этого подхода заключается в том, что учет фона как для индивидуальных вредных веществ, так и групп веществ, обладающих комбинированным вредным действием, выполняется для всех загрязняющих веществ, выбросы которых в атмосферный воздух формируют приземные концентрации на границе жилой застройки, превышающие 0,1 ПДК.
Источник
http://www.mnr.gov.ru/question/?act=view_reply&page=2
«Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух» (дополненное и переработанное, Санкт-Петербург, 2005 г.), разработанное ФГУП «НИИ Атмосфера» (далее – Методическое пособие), рекомендовано для применения на территории Российской Федерации письмом Управления государственного контроля Ростехнадзора №14-01-333 от 24.12.2004. Данное Методическое пособие основано на апробированных на практике результатах, проведенных ФГУП «НИИ Атмосфера» научно-исследовательских и методических работ, обеспечивающих повышение эффективности воздухоохранной деятельности на территории Российской Федерации в целом, в том числе, при инвентаризации выбросов и процедуре их нормирования и контроля.
Методический подход к учету фона при нормировании выбросов ранее был изложен в «Рекомендациях по основным вопросам воздухоохранной деятельности» (Москва, 1995 г.), введенных в действие письмом Минприроды России № 11-02/07-594 от 25.12.1995, и в настоящее время представлен в упомянутом выше Методическом пособии. Суть этого подхода заключается в том, что учет фона как для индивидуальных вредных веществ, так и групп веществ, обладающих комбинированным вредным действием, выполняется для всех загрязняющих веществ, выбросы которых в атмосферный воздух формируют приземные концентрации на границе жилой застройки, превышающие 0,1 ПДК.
Источник
http://www.mnr.gov.ru/question/?act=view_reply&page=2