с учетом фона...........

[Вика]

Здравствуйте! Я разрабатываю проет СЗЗ для предприятия расположенного в промышленном узле....и дело в том, что у нас требуют провести расчет по воздуху..с учетом фона от близ расположенных предприятий!!! Как...?[!crazy]

[akanev]

Окружающие предприятия, скорее всего, не дадут свои тома ПДВ, если не будет "высокой" команды. Поэтому заказчик должен оплатить справку по фону на все интересующие экспертизу в-ва.

[Вика]

Всем огромное спасибо!!! [!excellent]

[mrdim20]

А я вот не до конца понимаю, если фоновая концентрация дается с учетом рассматриваемого существующего предприятия. При разработке проекта СЗЗ для предприятия, на котором не какой реконструкции не предусматривается, какой допустимый вклад для веществ,по которым даны фоновые концентрации (не превышающие 1 ПДК).

[911]

Уважаемые коллеги, вновь поднимаю данный вопрос. Эксперт требует учесть влияние соседних предприятий на выброс ЗВ (это в проекте ПДВ). Впервые с этим сталкиваюсь, поэтому возникли вопросы: 1. зачем это в проекте ПДВ (еще можно понять в проекте СЗЗ), если есть справка о фоне. 2. Каким образом вносить в программу Эколог 3. эти значения (какие координаты брать, сколько точек, какой перечень в-в, источников выбросов). Вообщем считаю это абсурдом, особенно если учесть тот факт, что другое предприятие вправе не давать такие данные нам, а Ростехнадзор официальным письмом требовать с них этого не будет (уже узнавали). Поскажите как быть, может кто-то сталкивался с подобным.

[zakamsk]

Возможно, что у вас случай, когда близко расположены источники разных предприятий с существенным выбросом некоторых веществ. Возможно, что с этими веществами связаны повышенные уровни загрязнения, патологии здоровья, жалобы населения, вопросы по выделению землеотводов под различные нужды и экспертиза хочет досконально разобраться. Например, в 200 м друг от друга две угольные котельные, расчет порознь дает нормальную картину с учетом фона, а совместный расчет- превышения.
Другой вопрос - как удовлетворить экспертизу. Если действительно речь идет о двух-трех источниках соседних предприятий, которые формируют интересующее загрязнения, то почему бы ни посчитать. Возьмите ПДВ в Ростехнадзоре, зачем вам связываться с предприятиями, привяжитесь поточнее к местности - и вперед.
А если речь идет практически о сводном расчете рассеивания по городу - тогда вам этого, видимо, не поднять, если в городе нет системы динамического расчетного мониторинга.

[911]

Возможно, что у вас случай, когда близко расположены источники разных предприятий с существенным выбросом некоторых веществ. Возможно, что с этими веществами связаны повышенные уровни загрязнения, патологии здоровья, жалобы населения, вопросы по выделению землеотводов под различные нужды и экспертиза хочет досконально разобраться. Например, в 200 м друг от друга две угольные котельные, расчет порознь дает нормальную картину с учетом фона, а совместный расчет- превышения.

Ни о каких жалобах речь не идет (просто рассматривается проект ПДВ с целью получения разрешения на выброс ЗВ) и так захотелось эксперту.

Другой вопрос - как удовлетворить экспертизу. Если действительно речь идет о двух-трех источниках соседних предприятий, которые формируют интересующее загрязнения, то почему бы ни посчитать. Возьмите ПДВ в Ростехнадзоре, зачем вам связываться с предприятиями, привяжитесь поточнее к местности - и вперед.

Уважаемй zakamsk! Во-первых оказывается у этих 3-х близлежащих организаций нет даже проектов ПДВ Во-вторых, даже если я их сама просчитаю, каким образом мне заносить их в программу (сделать еще 1 вариант расчета рассеивания и добавить эти источники с выбросами) Но что тогда будет с СЗЗ, если будут превышения на СЗЗ или на жилых домах - как поступить тогда??? Мероприятия предприятию, а зачем? Подскажите как быть?

[r@b]

Возможно, что у вас случай, когда близко расположены источники разных предприятий с существенным выбросом некоторых веществ. Возможно, что с этими веществами связаны повышенные уровни загрязнения, патологии здоровья, жалобы населения, вопросы по выделению землеотводов под различные нужды и экспертиза хочет досконально разобраться. Например, в 200 м друг от друга две угольные котельные, расчет порознь дает нормальную картину с учетом фона, а совместный расчет- превышения.

Ни о каких жалобах речь не идет (просто рассматривается проект ПДВ с целью получения разрешения на выброс ЗВ) и так захотелось эксперту.

Другой вопрос - как удовлетворить экспертизу. Если действительно речь идет о двух-трех источниках соседних предприятий, которые формируют интересующее загрязнения, то почему бы ни посчитать. Возьмите ПДВ в Ростехнадзоре, зачем вам связываться с предприятиями, привяжитесь поточнее к местности - и вперед.

Уважаемй zakamsk! Во-первых оказывается у этих 3-х близлежащих организаций нет даже проектов ПДВ Во-вторых, даже если я их сама просчитаю, каким образом мне заносить их в программу (сделать еще 1 вариант расчета рассеивания и добавить эти источники с выбросами) Но что тогда будет с СЗЗ, если будут превышения на СЗЗ или на жилых домах - как поступить тогда??? Мероприятия предприятию, а зачем? Подскажите как быть?

Потребуйте у эксперта указать пункт нормативно-правового документа, на основе которго он выдвигает данное требование.
Постарайтесь объяснить ему что проект ПДВ,грубо: есть форма гос.стат отчетности, проект обосновывающий плату за воздействие на атмосферный воздух, не более (при условии собл гигиен норматив)
ОНД-86 и МП 2005 г. применяются в пуктах не противоречащих законодательству.

[911]

Сегодня официально получила замечание по данному вопросу:"В расчете рассеивания в соотв. с п.2.1., 2.4 и 2.7 Метод. пособия 2005 г. не учтены выбросы аналогичных веществ рядом расположенных предприятий (производств)". Сегодня же получила ответ НИИ Атмосфера такого содержания: "...предельно допустимые выбросы для конкретных источников выбросов и юридического лица в целом устанавливаются с учетом всех источников выбросов данного вещества и фонового загрязнения атмлосферного воздуха, из которого исключен вклад рассматриваемого источника (предприятия). Для предприятий, расположенных на 1 произ. площадке, которую можно рассматривать как промузел, целесообразна разработка единого проекта ПДВ.....Если разработка сводного проекта не осуществлена, то до его разработки каждое предприятие вправе составить отдельный проект ПДВ с учетом фонового загрязнения". Коллеги, как вы трактуете последнее предложение? По-моему, речь идет о справке по фоновому загрязнению атмосферы города, и ни о каких других вкладах соседних предприятий не говориться. Ваше мнение!

[zakamsk]

911, может вам поможет ещё и то обстоятельство, что фон можно не учитывать если собственное воздействие не превышает 0,1 ПДК.
У нас в Перми, кроме фона Гидромета можно получить расчетный фон по всем другим веществам, поэтому таких проблем как у вас нет.
Думаю, что в отсутствие ПДВ у соседей - ситуация тупиковая. Это будет самодеятельность. Надо как-то убеждать эксперта (у него кстати есть и руководство), что справка о фоне - это то, что надо.

[911]

Уважаемые коллеги! Если кому-то пригодится, всё уточнила. Звонила в НИИ Амосфера, разговаривала с специалистами, что дали мне письменный ответ. Результат: справка по фону (у нас учитывают только 3 в-ва) и запросить в РТН расчетный фон по необходимым веществам (п.2.4 абзац 2, стр. 134 Метод пособия 2005 г) Но т.к. у нас нет такого расчетного фона, то справки по фону достаточно, и мы не обязаны считать вклады соседних предприятий, если речь идет о проекте на 1 предприятие, а не о сводном проекте на весь промузел.