Коэффициент рельефа местности
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Коэффициент рельефа местности
Уважаемые коллеги!
Очень срочно нужен коэффициент рельефа для местности с перепадом высот 0-160 м. Может у кого был проект в похожих геоморфологических условиях? Подскажите хотя бы примерно сколько он может быть.
Я знаю, что его надо запрашивать. Но проект горит, а за 2 дня нам в ЦГМС не ответят :(
Очень срочно нужен коэффициент рельефа для местности с перепадом высот 0-160 м. Может у кого был проект в похожих геоморфологических условиях? Подскажите хотя бы примерно сколько он может быть.
Я знаю, что его надо запрашивать. Но проект горит, а за 2 дня нам в ЦГМС не ответят :(
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Коэффициент рельефа местности
Так как я не специалист в области движения и смешения воздушных потоков, поэтому объяснять буду тоже на пальцах.
Тут возможны два варианта событий.
Первый вариант: если труба стоит на склоне хребта.
В этом случае ветер, дует с хребта, если мощность массы воздуха превышает высоту горного хребта, при этом давление воздушных масс прижимает факел к земле, создавая препятствие его распространению вверх, и тогда загрязняющиеся вещества содержащиеся в дымовых газах концентрируются в приземном слое.
Второй вариант: если труба стоит на склоне одиночной горы.
В этом случае, ветер огибает гору, при этом скорость ветра с верхушки горы по склону будет значительно ниже, нежели скорость воздушной массы огибающий эту самую гору с обоих сторон. При таких условиях создается узконаправленное движение дымового факела, и как следствие перемещение загрязняющих веществ с потоком воздуха в более концентрированном виде.
PS. Именно поэтому, если труба стоит на самой верхушке, влияние рельефа не сказывается на распространение дымового факела, и ни чем не отличается от условия распространения факела на плоской местности, коэффициент рельефа местности при таком расположении трубы принимается равным 1.
Тут возможны два варианта событий.
Первый вариант: если труба стоит на склоне хребта.
В этом случае ветер, дует с хребта, если мощность массы воздуха превышает высоту горного хребта, при этом давление воздушных масс прижимает факел к земле, создавая препятствие его распространению вверх, и тогда загрязняющиеся вещества содержащиеся в дымовых газах концентрируются в приземном слое.
Второй вариант: если труба стоит на склоне одиночной горы.
В этом случае, ветер огибает гору, при этом скорость ветра с верхушки горы по склону будет значительно ниже, нежели скорость воздушной массы огибающий эту самую гору с обоих сторон. При таких условиях создается узконаправленное движение дымового факела, и как следствие перемещение загрязняющих веществ с потоком воздуха в более концентрированном виде.
PS. Именно поэтому, если труба стоит на самой верхушке, влияние рельефа не сказывается на распространение дымового факела, и ни чем не отличается от условия распространения факела на плоской местности, коэффициент рельефа местности при таком расположении трубы принимается равным 1.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
- Награды: 4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Коэффициент рельефа местности
А кто нибудь сам рассчитывал коэффициент рельефа местности для проекта ПДВ?
А то гидрометеорология в РСО-Алания не дает его в своей справке(((
А то гидрометеорология в РСО-Алания не дает его в своей справке(((
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент рельефа местности
terserg, легко рассчитывается по ОНД-86. Но если источников 100+, то советую не париться и обратиться разработчикам ОНД-86 — в ГГО Воейкова. Они все делают за лавандос.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2655
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 494 раза
- Поблагодарили: 193 раза
- Контактная информация:
Re: Коэффициент рельефа местности
Тоже звонил в ГГО. Сказали учитывать "реальный" коэффициент рельефа местности. Отвечала, если память не изменяет (лет 10 тому назад дело было), Филимонова. У меня, правда, ситуация несколько иная- источник на склоне горы, а расчетные точки частично ниже, частично выше, а частично на уровне расположения источника- точки на границе санитарно-защитной зоны.masm0 писал(а):Позвонил в ГГО, чтобы окончательно убедиться. Это из серии "Невероятно, но факт". Перескажу своими словами, что сказал Евгений Львович Генихович (соавтор ОНД-86). Если источник стоит на горе, а расчетная точка у подножия, то воздух обтекает гору таким образом, что высота горы никак не влияет на концентрации ЗВ у подножия. И гипотенузы с проекциями тут не при чем. Коэффициент рельефа местности принимается равным 1. Высота источника принимается над уровнем земли (а не над уровнем подножия горы), т.е. если высота источника 2 м, а высота горы 100 м, высота будет все равно 2 м...
Эх жаль, не могу вспомнить по вопросу высот расчетных точек, расчетной площадки и источника... Может кто-нибудь из коллег сталкивался?
Коэффициент релиефа меньше единицы
Кто сталкивался с такой задачей? Коэффициент рельефа меньше единицы. Опишите ситуацию ПОЖАЛУЙСТА. Согласно ОНД-86 такое возможно лишь на уступе. Кто нибудь сталкивался с подобным расчетом?
-
- Эколог
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Коэффициент рельефа местности
добрый день
Коллеги, рассчитываем коэф рельефа местности самостоятельно впервые.
немного непонятно как считать при размещении источника на склоне холма.
поясните, пожалуйста,
а0 - протяженность бокового склона - это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника? замеряется вдоль линии источник-вершина или в целом для холма выбирается наименьшее расстояние (крутизна)?
х0 - расстояние от середины рассматриваемой формы рельефа до источника. У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
h0 - высота формы рельефа, это высота между высотой источника и высотой вершины? или высота от самого низа холма до его вершины? опять же смотря с какой стороны холма мерить - высоты разные получатся. или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?
спасибо заранее
Коллеги, рассчитываем коэф рельефа местности самостоятельно впервые.
немного непонятно как считать при размещении источника на склоне холма.
поясните, пожалуйста,
а0 - протяженность бокового склона - это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника? замеряется вдоль линии источник-вершина или в целом для холма выбирается наименьшее расстояние (крутизна)?
х0 - расстояние от середины рассматриваемой формы рельефа до источника. У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
h0 - высота формы рельефа, это высота между высотой источника и высотой вершины? или высота от самого низа холма до его вершины? опять же смотря с какой стороны холма мерить - высоты разные получатся. или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?
спасибо заранее
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Коэффициент рельефа местности
ЭЭЭ, ну мы же коэффициент рельефа задаем всей расчетной площадке (не источнику) думаю интересует именно длина всего склона.
Думаю. что это зависит от удаления расчетных точек, если они расположены на склоне, то х0 по сценарию уступа, если они так далеко, что ваш холм умещается на расчетную площадку, то х0 по сценарию холма
Судя из рисунка 2 мерить надо относительно территории над которой у Вас расчетные точки висят.
Кстати, а не вариант этот "холм" показать зданием (так чтоб источник не попал внутрь него), если это единичный элемент рельефа и вокруг равнина (ну и холм чисто в пром.зоне)???????????? Кто может прокомментировать эту шальную мысль? Или этот вариант отметаем всегда, когда у холма не перпендикулярные стены????
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2655
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 494 раза
- Поблагодарили: 193 раза
- Контактная информация:
Re: Коэффициент рельефа местности
вероятно, Вам может помочь И. Г. Грачеваь (ГГО).pgn писал(а): ↑10 ноя 2018, 07:55 добрый день
Коллеги, рассчитываем коэф рельефа местности самостоятельно впервые.
немного непонятно как считать при размещении источника на склоне холма.
поясните, пожалуйста,
а0 - протяженность бокового склона - это длина всего склона от вершины до самого низа, или от вершины до источника? замеряется вдоль линии источник-вершина или в целом для холма выбирается наименьшее расстояние (крутизна)?
х0 - расстояние от середины рассматриваемой формы рельефа до источника. У меня холм плоский на верху, т.е до максимальной точки расстояние можно принять как 1000 м , так и 1500 м. как правильнее? как в случае уступа до края?
h0 - высота формы рельефа, это высота между высотой источника и высотой вершины? или высота от самого низа холма до его вершины? опять же смотря с какой стороны холма мерить - высоты разные получатся. или нужно мерить также вдоль линии источник-вершина?
спасибо заранее
-
- Эколог
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Коэффициент рельефа местности
kentavrik, не, там не единичный холм. по сути вся территория изрезана холмами и как следствие все источники на склонах.
нашел расчет, который для нас делали ГГО, там перепады были больше 300м, но в этом расчете самого расчета нет, только описание источников и описание рельефа и итоговые значения.
если следовать их расчету, то такие же значения у меня получаются если
а0 - протяженность бокового склона - это длина от вершины до источника;
h0 - это высота между высотой источника и высотой вершины.
коэф. рельефа рассчитывается не для территории , а для каждого конкретного источника, т.е. если на промплощадке в непосредственной близости находятся источники с высотой 5 и 50 м, то коэф. рельефа для них будет разный, т.к n1 будет разным.
нашел расчет, который для нас делали ГГО, там перепады были больше 300м, но в этом расчете самого расчета нет, только описание источников и описание рельефа и итоговые значения.
если следовать их расчету, то такие же значения у меня получаются если
а0 - протяженность бокового склона - это длина от вершины до источника;
h0 - это высота между высотой источника и высотой вершины.
коэф. рельефа рассчитывается не для территории , а для каждого конкретного источника, т.е. если на промплощадке в непосредственной близости находятся источники с высотой 5 и 50 м, то коэф. рельефа для них будет разный, т.к n1 будет разным.