ПДВ для строительных площадок

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение eko-ksv »

seergy писал(а): 30 янв 2021, 03:15А ВСВ на период СМР говорят нелегитимно получать ?
Де-юре про ВСВ при СМР не могу припомнить. Может потому что ничего и не было? А по существу, принимая во внимание, что СМР имеют ограниченный период времени, а на согласование ПДВ может уйти больше времени, чем будет идти сама стройка, все это теряет всякий смысл. А вот при вводе в эксплуатацию по проектным решениям ПДВ уже должно достигаться. Ст.16 ФЗ №96-ФЗ п.6 "При вводе в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности, осуществляющих выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, должно обеспечиваться непревышение технологических нормативов выбросов и (или) предельно допустимых выбросов, предельно допустимых нормативов вредных физических воздействий на атмосферный воздух."
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение aartemy »

Что приходит в голову, так это древнне, но действующее постановл. Правительства Москвы 8 января 2002 г. N 10-ПП , там пункт 11. Может быть, натолкнет на мысль
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение eko-ksv »

aartemy, Может поделитесь содержанием этого пункта?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 994 раза
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение DDim »

eko-ksv,
► Показать
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1763 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

Хорошо. А если превышения 0,8ПДК при производстве СМР и ПДВ (НДВ) никак не получается?) В рамках ст.23.1 ФЗ № 7-ФЗ можно предложить в ПД ВСВ или нет? Думаю нет с учетом требований ч.6 ст. 16 ФЗ № 96-ФЗ.
В ПД для экпертизы "подогнали" нужные цифры в УПРЗА, а потом при реальной стройке превышения по ЗВ при невозможности соблюдения нормативов допустимых выбросов) Вот что делать тогда?)
С 01.07.2021 руководствоваться п. 38 Методики разработки ПДВ, утв. приказом 581? И не обращать внимания на превышения ЗВ и принять подгон "красивых концентраций ЗВ " на нормируемых территориях по ПД?) Или в ПД допустимо будет учитывать также п.п. 37. 39 Методики о ВСВ и разрабатывать в ПД планы мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности?)
п.п. 37-39 Методики разработки ПДВ, утв. приказом 581
37. Для стационарных источников, деятельность которых осуществляется не на конкретной территории, а в различных районах (местах) населенного пункта, субъекта Российской Федерации, в том числе окрасочных или сварочных работ, передвижных генераторов, и в разное время, исходя из объемов выполненных за прошедшие 2 - 3 года работ и планов на последующие годы, проводятся расчеты приземных концентраций на примере одной из площадок ведения работ, расположенной наиболее близко к жилым зонам и (или) зонам с особыми условиями, и для данного случая определяются допустимые выбросы (г/с). При этом значение валовых (годовых) выбросов загрязняющих веществ (т/год) определяется как сумма годовых выбросов (т/год) на всех местах проведения работ за рассматриваемый период.
38. При разработке предельно допустимых выбросов для строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов ОНВ, если проектные значения выбросов меньше расчетных значений предельно допустимых выбросов, в качестве предельно допустимых выбросов принимается проектное значение выбросов.
39. При разработке предельно допустимых выбросов для объекта ОНВ определяются стационарные источники и загрязняющие вещества, по которым условие, указанное в формуле (2), не соблюдается, и, соответственно, предельно допустимые выбросы на объекте ОНВ не обеспечиваются.
При несоблюдении условия, указанного в формуле (2), для объектов ОНВ I категории разрабатывается программа повышения экологической эффективности <37>, а для объектов ОНВ II и III категории - разрабатывается план мероприятий по охране окружающей среды <38> в целях достижения предельно допустимых выбросов, и в соответствии со статьей 23.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" <39> устанавливаются временно разрешенные выбросы.
eko-ksv писал(а): 31 янв 2021, 10:18 aartemy, Может поделитесь содержанием этого пункта?

П.11 Положения, утв. постановлением Правительства Москвы от 08.01.2002 N 10-ПП

Отправлено спустя 25 минут 28 секунд:
п. 1.1. АР Приказа 650 как бы указывает о выдачи разрешений на выброс для строительных площадок при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией (т.е. после заключения экспертизы ПД на основании ч. 15 ст. 48 ГрК РФ)
И там же указано, что если нормативы ПДВ не обеспечиваются и при наличии установленных ВСВ, срок действия разрешения на выбросы составляет один год с даты выдачи разрешения на выбросы.
Слышал раз мнение одного госэксперта, что это повод в ПД предложить ВСВ на год в период проведения СМР))) И незачем в ООС обманывать экспертов подгоном концентраций в УПРЗА )))
п. 1.1. АР Приказа 650
Если нормативы ПДВ не обеспечиваются и при наличии установленных ВСВ, срок действия разрешения на выбросы составляет один год с даты выдачи разрешения на выбросы.
Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией или на срок достижения проектных показателей (но не более 2 лет) для вводимых в эксплуатацию новых или реконструированных объектов.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Я могу и ошибаться.
P.S. ушёл из экологии (от слова "совсем"), но слежу за законодательством...


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение eko-ksv »

seergy писал(а): 31 янв 2021, 13:42 Слышал раз мнение одного госэксперта, что это повод в ПД предложить ВСВ на год в период проведения СМР
Это самый разумный подход. Если СМР проводятся в границах сложившейся жилой застройки достичь ПДВ по отдельным показателям просто не возможно.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1763 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): 31 янв 2021, 14:04 Это самый разумный подход. Если СМР проводятся в границах сложившейся жилой застройки достичь ПДВ по отдельным показателям просто не возможно.
Так вот в этом и вопрос. Это логично. Но ФЗ не позволяет. Спасибо
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Я могу и ошибаться.
P.S. ушёл из экологии (от слова "совсем"), но слежу за законодательством...

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение hawkress »

eko-ksv писал(а): 31 янв 2021, 14:04 Это самый разумный подход.
Разумный несомненно. Но мне не кажется, что такая возможность как-то следует из п. 1.1, процитированного Сергеем выше.
Там один абзац про ВСВ вообще, а второй абзац про то, что ПДВ по данным ПД выдается на период строительства и потом еще на первые 2 года эксплуатации. Смысл второго абзаца в том, чтобы можно было расчеты ПДВ вести на основе ПД, а не на основе инвентаризации.
Это такой общий вводный пункт, который, ИМХО, нельзя трактовать смысловой связанностью.

А в реальности, тут мы возвращаемся к вопросу, на каком основании ведется косметический ремонт наших жилых домов? Когда красят цоколи или подъезды, неужели где-то могут быть обеспечены нормативы? Или когда ведется благоустройство двора и перекладывается асфальт, это и шум и выбросы от техники.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение eko-ksv »

hawkress писал(а): 31 янв 2021, 16:40 на каком основании ведется косметический ремонт наших жилых домов?
Вот и я об этом подумал. ПДВ при СМР - большое лукавство.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1763 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

hawkress писал(а): 31 янв 2021, 16:40 А в реальности, тут мы возвращаемся к вопросу, на каком основании ведется косметический ремонт наших жилых домов? Когда красят цоколи или подъезды, неужели где-то могут быть обеспечены нормативы? Или когда ведется благоустройство двора и перекладывается асфальт, это и шум и выбросы от техники.
Это капремонт или текущий ремонт) Там хоть АБЗ во дворе размещай))) Если только заказчик по своей инициативе закажет ООС в ПД и подаст на гос- или негосэкпертизу, то будет всё в 1 или 0,8 ПДК, ПДУ))) Я о строительстве и реконструкции.
hawkress писал(а): 31 янв 2021, 16:40 Смысл второго абзаца в том, чтобы можно было расчеты ПДВ вести на основе ПД, а не на основе инвентаризации.
Это такой общий вводный пункт, который, ИМХО, нельзя трактовать смысловой связанностью.
Логично. Просто "корёжит" подгонять под ПДВ в ООС или заставлять это делать со стороны экспертизы.
Ну и в продолжении энтой логики с 01.07.2021 наверное будем руководствоваться п. 38 Методики разработки ПДВ, утв. приказом 581, - при разработке предельно допустимых выбросов для строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов ОНВ, если проектные значения выбросов меньше расчетных значений предельно допустимых выбросов, в качестве предельно допустимых выбросов принимается проектное значение выбросов.
Расчетные значения ПДВ зашкаливают, а в ПД всё идеально и заключение есть экспертизы на ПД)))) Весело
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Я могу и ошибаться.
P.S. ушёл из экологии (от слова "совсем"), но слежу за законодательством...

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности