ПДВ для строительных площадок

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Мария Ивановна
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 23:07
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

ПДВ на период строительства

Сообщение Мария Ивановна »

Здравствуйте! На запрос о порядке получения разрешения на период строительства объекта (4 месяца) получили от Минприроды вот такой ответ (в прикрепленном файле). Для меня все таки не понятно почему мы должны выполнять проект ПДВ, если в проектной документации имеются все расчеты по нормативам и даже в регламенте говорится о том что, при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ в соответствии с утвержденной проектной документацией!!!!! Еще по поводу того, кто должен выполнять проект ПДВ, подрядчик или же заказчик, если ссылаясь на п. 1.1 регламента Минприроды от 25.07.2011 г. № 650, для хозяйствующих субъектов, которые ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ объектов со стационарными источниками выбросов....
Прошу Вас прокомменитировать...
Вложения
вх 446.pол.pdf
(237.79 КБ) 2407 скачиваний
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 »

1. Уже обсуждали. И в письме все "разложили по полочкам". Во-первых, АР 650 (являющийся подзаконным нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти) имеет меньшую юридическую силу, чем постановление Правительства № 183. Во-вторых, АР сам себе противоречит. Смиритесь. На период строительства нужно разрабатывать нормативы ПДВ.

2. Второй вопрос тоже где-то обсуждали и не один раз. В законодательстве нет указаний, кому именно разрабатывать ПДВ (со всеми вытекающими) и получать разрешение. Зато есть наказание за выброс без разрешения. При проверке штраф могут получить оба лица. Поэтому обязанности по охране атмосферного воздуха лучше закреплять в договоре подряда.
Изображение

Мария Ивановна
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 23:07
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Мария Ивановна »

а как же тот факт, что в 183 постановлении, цитирую: разработка предельно допустимых и временно согласованных выбросов вредных веществ обеспечивается юридическим лицом, имеющем стационарные источники выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, на основе проектной документации (В ОТНОШЕНИИ ВВОДИМЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ НОВЫХ И (ИЛИ) РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ОБЪЕКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ)........нет фразы - НА ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ....
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 »

А никак же. Данная норма может быть истолкована, как угодно. Где написано, что такое "иметь стационарный источник"?
Я вам далее вынесу мозг. Ответьте на эти три вопроса. Ответа нет? Ну, вот и я о том же. Привыкайте к нашему законодательству. У нас так...
Изображение
Аватара пользователя

Дарья Десяткова
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 14:55
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Дарья Десяткова »

Здравствуйте! читая все ответы, все даки хочу задать вопрос: разработан раздел ООС. внем присутсвуют все расчеты ПДВ для строительной площадки, но надзорные органы просят разрешение на выбросы ЗВ в атмосферу от стационарных источников. вот собственно вопрос: является ли стройтельная площдка стационарнам источником загрязнения атмосферного воздух или нет, если да то нужно делать разрешение? и на какие законы или документы можно сослаться?


KatyaUsp
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 14:06

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение KatyaUsp »

Проект ПДВ делается на основании раздела ООС. Затем выдаются нормативы и разрешение на срок строительства (2-3 года). Согласовывают ПДВ на стройку только в РПН и в Комитете.
Так что большая часть работы уже сделана. Весь смысл в этом- это получение разрешения и нормативов. По этим документам организация осуществляет плату за НВОС пока строит, так же как и по лимитам (ПНООЛР). :yes:

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

KatyaUsp писал(а): Проект ПДВ делается на основании раздела ООС. Затем выдаются нормативы и разрешение на срок строительства (2-3 года). Согласовывают ПДВ на стройку только в РПН и в Комитете.
Так что большая часть работы уже сделана. Весь смысл в этом- это получение разрешения и нормативов. По этим документам организация осуществляет плату за НВОС пока строит, так же как и по лимитам (ПНООЛР). :yes:
Абсолютно согласен.
1. Пункт 25 "б" "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87, регламентирует, что в разделе ПД ООС на период строительства и эксплуатации объекта капитального строительства должны быть включены: результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам.
В разделе ООС должны быть включены расчёты и предложены предельно допустимые и временно согласованным выбросы, т.е. те же расчёты, как в "проекте ПДВ".

2. Пункт 8 "Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него", утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183 регламентирует, что разработка предельно допустимых и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) обеспечивается юридическим лицом, имеющим стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, на основе проектной документации (в отношении вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности).

3. Пунктом 2Постановления Правительства РФ от 02 марта 2000 г. N 183 (не путать с Положением) установлено, что Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации разрабатывает и утверждает порядок и методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух и временно согласованных выбросов и порядок выдачи разрешений на указанные выбросы.

4. Пункт 1.1 "Административного регламента Росприроднадзора по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ), утвержденный приказом Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650, регламентирует, что для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных, в том числе на период ведения строительных работ, в составе утвержденной проектной документации строительства (реконструкции) зданий, сооружений и иных объектов, разрешение на выбросы выдается на срок ведения строительных работ (определённым в разделе ПОС и указанном в разрешении на строительство) в соответствии с утвержденной проектной документацией (раздел ООС, в котором содержатся предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам) или на срок достижения проектных показателей (опять же в разделе ООС на период эксплуатации) (но не более 2 лет) для вводимых в эксплуатацию новых или реконструированных объектов.

5. Стационарный источник - источник выброса (сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества), местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника (транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса).
Источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух принадлежат юридическим лицам и индивидуальные предпринимателями, т.е. на праве собственности).

Мои субъективные доводы.
Порядок "разработки предельно допустимых и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ" на данный момент отсутствует в действующем законодательстве РФ. В документах добровольного применения (ГОСТ 17.2.3.02-2014, ГОСТ Р 56165-2014, "Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия", утв. Госкомгидрометом СССР 28.08.1987) есть указания о разработке нормативов ПДВ или "проектов ПДВ".
Однако, территориальные органы РПрН и РПР при рассмотрении "проектов ПДВ " руководствуются добровольными к применению документами, т.к. НПА нет в РФ.
Расчёт для предложений ПДВ и ВСВ в разделе ООС обязателен и схож с расчётами в "проекте ПДВ", если в ООС этого нет, полагаю это грубое нарушение.
Теоретически можно взять страницы из ООС, указать на обложке: "Предельно допустимые и временно согласованные выбросов вредных (загрязняющих) веществ", а в тесте указать, что ПДВ и ВСВ разработаны на основании ООС (см. приложение 1) и скопировать таблицы из ООС, но РПН и РПрН такое не примут, ссылаясь на документы добровольного применения))).

На период строительства полагаю, что разрешение на выброс ЗВ должно выдаваться на основе ООС ИП и ЮЛ, которым принадлежит на праве собственности сооружение, техническое устройство, оборудование, транспортное средство (двигатель), выделяющие атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества и которые осуществляют строительство (т.е . после получения разрешения на строительство) на срок указанный в разрешении на строительство.
Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое без допусков СРО (ИП с допуском СРО) или юридическое лиц.
Возникают коллизии:
1. Как быть, если застройщик или тех. заказчик, привлёк к строительству кучу подрядчиков, которые являются собственниками источников выброса, а у самого нет вообще строительной техники и механизмов (источников выбросов)?
2. Как быть с капитальным ремонтом, когда ПОС можно не делать и разрешение не требуется, срок производства работ не известен?

ЮЛ и ИП (застройщики или технический заказчики), которые ввели в эксплуатацию новые или реконструированные объекты со стационарными источниками выбросов, разрешения на выброс ЗВ выдаются на срок до 2 лет по предложениям нормативов ПДВ и ВСВ на период эксплуатации в разделе ООС или переделанной части ООС в "проект ПДВ". Здесь всё вполне логично: после получение разрешения на ввод в эксплуатацию, выдаётся разрешение на выброс (обычно 2 года), через два года проводится инвентаризация и разрабатывается новый "проект ПДВ".
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

vagayuliya
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 20:53
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение vagayuliya »

masm0, Вы конечно хорошо разложили по ПДВ для строительных объектов, но это "вершки". А если объект подлежит ГЭЭ, то ПД утверждается Росприроднадзором, тогда разрешение на выброс по ПД можно получить? А о том, что ПП 183 не относится к строительным объектам говорят такие документы, кстати действующие, как ОНД 1-84 и ПНД 1-94. Дело в том, что ПП 183 действовало параллельно Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 20 июня 1993 г. N 585 "О государственной экспертизе градостроительной и проектно - сметной документации и утверждении проектов строительства". Согласно этому Постановлению государственная экспертиза проектов проводилась экспертными подразделениями министерств и ведомств по вопросам, отнесенным к их компетенции. Только ПП 145 передал полномочия экологической экспертизы экспертам. Кстати, по СЭЗ, ПД проходит в том числе и сан.-эпид. экспертизу и должна соответствовать требованиям санитарного законодательства. А вот если срок строительства менее 6 месяцев, то получение разрешения вообще для чего? для галочки? 3 месяца на СЭЗ и 3 месяца (в лучшем случае) на получение разрешения.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

vagayuliya писал(а): Кстати, по СЭЗ, ПД проходит в том числе и сан.-эпид. экспертизу и должна соответствовать требованиям санитарного законодательства.
ПД не проходит СЭ экспертизу в Роспотребнадзоре и требовать её прохождение или СЭ заключение эксперты не в праве в соответствии с ч.5 ст. 49, ч.16 ст. 48 Градкодекса РФ, п.17 Положения об экспертизе ("ПП 145"). При этом Кодекс это требовал с момента вступления в силу

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
vagayuliya писал(а): А если объект подлежит ГЭЭ, то ПД утверждается Росприроднадзором
ПД утверждает застройщик или технический заказчик в соответствии с ч. 15 ст. 48 градкодекса РФ. РПрН выдаёт только заключение государствной экологической экспертизы на ПД- объект данной экспертизы и это не утверждение и не разрешение на выброс...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение masm0 »

Сергей уже все сказал.

vagayuliya, я могу только добавить, что уже действует приказ 414. Пробел в законодательстве заполнен. Точки над "i" вроде расставлены. Конечно, посмотрим на правоприменительную практику, но уже сейчас можно обратить внимание на исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления гос.услуги. По-моему, сразу всё ясно.

Насчет "для галочки". Вы же довольно грамотный человек, судя по Вашему посту. Ну, посмотрите действующие редакции 7-ФЗ, 96-ФЗ. КоАП, наконец...
Изображение
Изображение

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности