Черная металлургия

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
smoljanata
Интеграл-Клуб
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 07:55

Черная металлургия

Сообщение smoljanata »

Коллеги! Выручайте! Кто-нибудь разрабатывал проект ПДВ для крупного металлургического предприятия? В перечне действующих методик нет ни одной, по каким документам проводите расчёты выбросов?
если есть что в электронном виде cкиньте. Заранее благодарна за отзывы

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Черная металлургия

Сообщение eko-ksv »

Ecolog-Julia писал(а): 19 июн 2020, 11:21 Другое дело, что рассчитать материальный баланс иногда бывает сложно.
Именно! Нет доли ЗВ в улете. Поэтому опять возвращаемся к инструментальным замерам, что бы определить хотя бы суммарно выброс твердых частиц, а потом исходя из доли элементов, входящих в состав сплава, определить их выброс в атмосферу.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Черная металлургия

Сообщение Ecolog-Julia »

eko-ksv писал(а): 19 июн 2020, 12:21 Именно! Нет доли ЗВ в улете.
eko-ksv, вот Михаил с помощью матбаланса удельные выброса рассчитал, вы о какой доли ЗВ в улете говорите? Наверное вы путаете понятие материального баланса и удельного выброса (доля уноса в данном случае).
Ecolog-Julia писал(а): 19 июн 2020, 11:21 Самый точный метод определения выброса - материальный баланс.
А также определения уноса, потерь, удельных показателей.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Черная металлургия

Сообщение eko-ksv »

Ecolog-Julia писал(а): 19 июн 2020, 13:37 вот Михаил с помощью матбаланса удельные выброса рассчитал
masm0 писал(а): 05 дек 2012, 08:18 Почти никак. Для печей можно составить материальный баланс и учесть в нем всю эмпирику, которую найдете в библиотеке. Но этот подход используется только «накрайняк», если нет замеров или предприятие проектируемое.
Тот же Михаил сказал, что это крайний случай. Лучше определять по замерам. Да и удельные выбросы у него взяты из справочной или технической литературы. Не известно вообще к каким технологическим процессам и технологиям они относятся.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Черная металлургия

Сообщение Ecolog-Julia »

eko-ksv, не вижу смыла разводить флейм, в топку пустословие.
Инструментальный метод определения выбросов является наиболее предпочтительным, расчетный метод следует использовать только в случае (п. 9.1.3 Приложения 1 приказа Минприроды № 74 от 28.02.18 г.):
"- отсутствие аттестованных в установленном законодательством Российской Федерации о единстве измерений порядке методик измерения загрязняющего вещества;
- отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов, в том числе высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику выбросов;".
Но комментируя сообщение, вы выбрали то, что хотите видеть, и не хотите замечать "а что если". Так вот если нет
замеров или предприятие проектируемое.
нет удельных нормативов выброса, используется материальный баланс.
Вы даже не поинтересовались что-за объект, призывая делать замеры, а что если делать замеры еще негде?

Дополнено в ответ на флейм за отсутствие аргументов,возможно ваш сарказм поиссякнет.
Ознакомьтесь с примера расчетов материальных балансов. Мысик В. Ф. Металлургия ферросплавов технологические расчеты
Мне искренне жаль разработчиков проектной документации плавильных производств, если для их производства нет методик расчета. Это значительно усложняет их работу, но эти проблемы надо обсуждать с технологами, это их непосредственная ответственность представить на технологическое оборудование значения выбросов. (добавлено 19.06.20 г. в 15:12)

homa, воспользуйтесь ИТС 26-2017 Производство чугуна, стали и ферросплавов, таблица 3.39, это не совсем верно, но когда ничего нет, может и это сгодится. (Добавлено 19.06.2020 г. 15:50)


homa
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:15
Благодарил (а): 1 раз

Re: Черная металлургия

Сообщение homa »

Ecolog-Julia, Нашла некую информацию, но не могу проверить. Методики, указанной при расчете не могу найти.
Интеграл.docx
(17.4 КБ) 250 скачиваний
.

homa
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:15
Благодарил (а): 1 раз

Re: Черная металлургия

Сообщение homa »

Подскажите, если нет методик расчета плавильного производства ферросплавов, можно посчитать выбросы, опираясь на Методическое пособие:
"10. При отсутствии методов по расчету выделений (выбросов) в атмосферу от
оборудовании, расположенного в производственных помещениях, и невозможности
проведения инструментальных измерений (по причинам технического или экономического
характера) в отдельных случаях для определения массы выделения (выброса) в качестве
исходной информации используются значения ПДК рабочей зоны и расчетные оценки
воздухообмена в данном помещении, а также рекомендации, приведенные в Приложении 1 к
настоящему Методическому пособию."
Состав выплавляемой стали известен.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности