Проект ПДВ в атмосферу для больницы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Саша
Интеграл-Клуб
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 июл 2005, 06:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Саша »

Я бы тоже не считала, если бы не требовали.
Нашла такое:
"Ориентировочная оценка выбросов от дезинфекции открытых поверхностей хлорной известью по "наихудшему варианту" может быть проведена по массе израсходованного на дезинфекцию раствора хлорной извести, с допущением, что 50 % "активного хлора" переходит в хлор, а 50 % в гидрохлорид, при этом процесс выделения загрязняющих веществ идет до высыхания дезинфицирующего раствора"
Но ни на что не сошлешься. Может еще как то можно посчитать?
Аватара пользователя

Мурлыка
Эколог
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 07:57
Откуда: Крайний Север
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Мурлыка »

Саша писал(а):"Ориентировочная оценка выбросов от дезинфекции открытых поверхностей хлорной известью по "наихудшему варианту" может быть проведена по массе израсходованного на дезинфекцию раствора хлорной извести, с допущением, что 50 % "активного хлора" переходит в хлор, а 50 % в гидрохлорид, при этом процесс выделения загрязняющих веществ идет до высыхания дезинфицирующего раствора"
Но ни на что не сошлешься. Может еще как то можно посчитать?
А кто же сейчас дезинфекцию производит хлорной известью? Сейчас есть различные дезсредства, не только хлорсодержащие. А если взять что-то типа "Дез-хлор" или "Жавель", то в аннотации написано, что с одной таблетки выбрасывается 1,5 граммов активного хлора, насколько я поняла вне зависимости от площади обрабатываемой поверхности.
Практикуйте спонтанные акты доброты и красоты!
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Wespe »

Саша писал(а):Я бы тоже не считала, если бы не требовали.
Нашла такое:
"Ориентировочная оценка выбросов от дезинфекции открытых поверхностей хлорной известью по "наихудшему варианту" может быть проведена по массе израсходованного на дезинфекцию раствора хлорной извести, с допущением, что 50 % "активного хлора" переходит в хлор, а 50 % в гидрохлорид, при этом процесс выделения загрязняющих веществ идет до высыхания дезинфицирующего раствора"
Но ни на что не сошлешься. Может еще как то можно посчитать?
Это ответ НИИ "Атмосферы" в общем-то... Почему не сошлёшься?
Ответы специалистов НИИ Атмосфера, Бюллетень №17 за 3 квартал 2011
Спойлер
2.Вопрос. Просим дать консультации по определению параметров выбросов газообразных загрязняющих веществ при дезинфекции помещений растворами хлорной извести.

Отвечает старший научный сотрудник отдела методических основ нормирования и установления технических нормативов выбросов ОАО "НИИ Атмосфера" Гуревич Илья Григорьевич:

Основными загрязняющими веществами, выделяющимися в атмосферный воздух из водных растворов хлорной извести, являются хлор и гидрохлорид (хлористый водород). Эти вещества и следует учитывать и нормировать при приготовлении и применении растворов хлорной извести. Основной причиной выделения загрязняющих веществ являются процессы, обусловленные гидролизом гипохлорита кальция. Количество выделяющихся в единицу времени из растворов хлорной извести хлора и гидрохлорида зависит от многих факторов, прежде всего это содержание гипохлорита в применяемом продукте (определяется в пересчете на хлор как "активный хлор"), температура раствора, кислотно-основные и окислительно-восстановительные свойства материалов обеззараживаемых поверхностей и биологических сред. При этом, в любом случае, общая масса выделившегося в процессе раствора хлорной извести хлора и хлористого водорода (в пересчете на хлор) не может быть больше массы, содержавшегося в ней "активного хлора". Выбросы хлора и гидрохлорида при приготовлении и использовании растворов хлорной извести могут быть определены на основе инструментальных замеров при выполнении соответствующих работ. Ориентировочная оценка выбросов от дезинфекции открытых поверхностей хлорной известью по "наихудшему варианту" может быть проведена по массе израсходованного на дезинфекцию раствора хлорной извести, с допущением, что 50 % "активного хлора" переходит в хлор, а 50 % в гидрохлорид, при этом процесс выделения загрязняющих веществ идет до высыхания дезинфицирующего раствора.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение u_sofia »

Дезифекция помещения таблетками в которых содержится натриевая соль дихлоризоциануровой кислоты — 84,0% в качестве действующего вещества, а так же адипиновая кислота — 8,0%, углекислый натрий — 8%. Я правильно понимаю, что состав выбросов от дезинфекции принимаю все три указанных вещества и делю общее количество израсходованного материала на их процентное содержание?
Или выброс считать только от "активного хлора" содержащегося в этих веществах?

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение u_sofia »

Кто нибудь владеет химией? Все вещества которые в составе диз. средства имеют коды и обеспечены ПДК и ОБУВ. По идеи все эти три вещества должны выделяться при приготовлении раствора и дезинфекции помещения, но как определить сколько будет "летучей" части, а сколько останется в растворе? не все же испариться. Если принять условно что испаряется все, выбросы получаются такие, что от дезинфекции одного помещения хлором пахнет за 2 км. Кто сталкивался, подскажите..

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Wespe »

Тут не химией надо владеть, а ПОСИКОМ http://www.xumuk.ru/encyklopedia/36.html- ИМХО не летуча, натриевая соль дихлоризоциануровой кислоты, гранулы (60% активного хлора) - хлор смущает... но... сдается мне, что с учетом http://dezot.narod.ru/doc/doc39.htm можно забить, углекислый натрий это просто сода, дальше можно не продолжать.

Пары средства в насыщающих концентрациях относятся ко 2 классу высоко опасных веществ (классификация химических дезинфицирующих веществ по степени летучести (200С)).
Ингаляционная безопасность средства может контролироваться по ПДК в воздухе рабочей зоны для хлора - 1 мг/м3.

http://www.epidemiolog.ru/anti/disinfec ... NT_ID=4539, http://www.businesspravo.ru/DocumDocumS ... 85651.html
http://www.findpatent.ru/patent/246/2466743.html
Получается прозрачный раствор, не требующий фильтрации. Нейтральный уровень pH (6,0-7,0) готовых водных растворов и низкая летучесть компонентов не требует дополнительной защиты органов дыхания и кожи рук
.
P.S.
Я б считал бы выбросы привязываясь к 1 мг/м3 хлора в помещении и всё... ну там есессно с учетом расчета вентиляции из оного помещения.

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
u_sofia писал(а): Я правильно понимаю, что состав выбросов от дезинфекции принимаю все три указанных вещества и делю общее количество израсходованного материала на их процентное содержание?
Это однозначно неправильно. 99,99% это всё в стоки.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение u_sofia »

Я бы не парилась с этой дезинфекцией и не искала бы эти копейки в выбросах, если бы не однозначное требование заказчика учесть эти выбросы. А второе через ПДК рабочей зоны расчеты не принимает наш Росприроднадзор, проходили не раз.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Wespe »

Тогда заказывайте НИР. Или звоните письма и пишите звонки в НИИ Атмосферы.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Лёха »

Да посчитайте балансовым методом. начальное количество минус ушедшее в отход и умноженное на долю свободного хлора.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Проект ПДВ в атмосферу для больницы

Сообщение Wespe »

Лёха писал(а): Да посчитайте балансовым методом. начальное количество минус ушедшее в отход и умноженное на долю свободного хлора.
Сомнительно... очень проблемно... имхо тут баланс не катит, перво-наперво стоки не просчитать... и эта, какие отходы ты имеешь ввиду?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности