Расчет рассеивания для зимы и для лета
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
- Откуда: Астрахань
- Поблагодарили: 4 раза
Расчет рассеивания для зимы и для лета
Привет коллеги по сложной и тернистой профессии эколога-разработчика. В процессе работы возникла такая проблема. Делала расчет рассеивания по УПРЗА для АЗС по лентему периоду (всегда так делали, хотя если честно даже не помню почему, так считала). Понесла проект ПДВ в Ростехнадзор, а там меня завернули, иди считай заново по зиме.
Ребята подскажите на, что можно сослаться или в каких нормативных дукументах это отражено, когда нужно считать по лету а когда по зиме, отчего это зависит.
Сейчас посмотрела проекты других разработчиков (именно по АЗС) у всех по считанно на лето. Даже незнаю как быть если сейчас пересчитывать заново рассеивание таблицы полетят, хотелось бы конечно, найти что то утвердительное и тыкнуть пальчиком, если конечно это возможно. Кто сталкивался по делитесь своим мнением.
Нужно очень срочно, прям совсем срочно, буквально позавчера.
Заранее спасибо. Очень выручите!!!!
Ребята подскажите на, что можно сослаться или в каких нормативных дукументах это отражено, когда нужно считать по лету а когда по зиме, отчего это зависит.
Сейчас посмотрела проекты других разработчиков (именно по АЗС) у всех по считанно на лето. Даже незнаю как быть если сейчас пересчитывать заново рассеивание таблицы полетят, хотелось бы конечно, найти что то утвердительное и тыкнуть пальчиком, если конечно это возможно. Кто сталкивался по делитесь своим мнением.
Нужно очень срочно, прям совсем срочно, буквально позавчера.
Заранее спасибо. Очень выручите!!!!
-
- Эколог
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 24 авг 2005, 21:17
- Откуда: Муром
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
А чем они аргументировали свою позицию?
Может, они автотранспорт имели ввиду?
Собственно, все расчеты идут на лето.
Практически единственное исключение из этого - отопительные котельные (считаются на зиму)
Смотрите ОНД-86 - там все написано
Может, они автотранспорт имели ввиду?
Собственно, все расчеты идут на лето.
Практически единственное исключение из этого - отопительные котельные (считаются на зиму)
Смотрите ОНД-86 - там все написано
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
ОНД-86 гласит:
а) для одиночного источника
……………
2.3. Значения мощности выброса М(г/с) и расхода газовоздушной смеси V (м /с) при проектировании предприятий определяются расчетом в технологической части проекта или принимаются в соответствии с действующими для данного производства (процесса) нормативами. В расчете принимаются сочетания М и V, реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение Cm.
……………
б) для группы источников
…………..
5. Как и для одиночного источника, при расчетах приземных концентраций выбросами группы источников принимается наиболее неблагоприятное сочетание значений М и V, реально осуществляющееся на всех рассматриваемых источниках одновременно.
……………
Вероятнее всего эксперт "уцепился" за автотранспорт.
Вообще то говоря все зависит от условий, принятых Вами при расчете выбросов ЗВ.
Если, например у Вас зимой и летом заложена одинаковая интенсивность обслуживания а/м, при существенных «пробеговых» выбросах, эксперт может оказаться и прав.
Если у Вас в этом смысле все нормально, то в качестве обоснования принятого Вами решения я бы оформил результаты расчетов рассеивания в зимний период как дополнительное приложение в электронном виде.
Заправки давно и почти не считал, так что могу и глупость сморозить.
а) для одиночного источника
……………
2.3. Значения мощности выброса М(г/с) и расхода газовоздушной смеси V (м /с) при проектировании предприятий определяются расчетом в технологической части проекта или принимаются в соответствии с действующими для данного производства (процесса) нормативами. В расчете принимаются сочетания М и V, реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение Cm.
……………
б) для группы источников
…………..
5. Как и для одиночного источника, при расчетах приземных концентраций выбросами группы источников принимается наиболее неблагоприятное сочетание значений М и V, реально осуществляющееся на всех рассматриваемых источниках одновременно.
……………
Вероятнее всего эксперт "уцепился" за автотранспорт.
Вообще то говоря все зависит от условий, принятых Вами при расчете выбросов ЗВ.
Если, например у Вас зимой и летом заложена одинаковая интенсивность обслуживания а/м, при существенных «пробеговых» выбросах, эксперт может оказаться и прав.
Если у Вас в этом смысле все нормально, то в качестве обоснования принятого Вами решения я бы оформил результаты расчетов рассеивания в зимний период как дополнительное приложение в электронном виде.
Заправки давно и почти не считал, так что могу и глупость сморозить.
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
В зимний период максимальные приземные концентрации загрязняющих веществ от резервуаров при расчете рассеивания больше, чем летом, поэтому и требуют выполнять расчет на зиму.
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
- Откуда: Астрахань
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Это понимаю, ну вседа сичтали на лето проекты принмали а тут вдруг, на зиму подавай не покатит.Светик:
В зимний период максимальные приземные концентрации загрязняющих веществ от резервуаров при расчете рассеивания больше, чем летом, поэтому и требуют выполнять расчет на зиму.
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
- Откуда: Астрахань
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Абсолютно согласна с Вами.[!ar]Liapa:
А чем они аргументировали свою позицию?
Может, они автотранспорт имели ввиду?
Собственно, все расчеты идут на лето.
Практически единственное исключение из этого - отопительные котельные (считаются на зиму)
Смотрите ОНД-86 - там все написано
Ладно буду хорошенько ОНД мучать
Спасибо за участье[!cheers]
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
- Откуда: Астрахань
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Ребята смотрите правильно ли то что я нашла (или это не покатит, я уже запуталась):
Р. 2 п. 2.4. При определении значения Т (°С) следует принимать температуру окружающего атмосферного воздуха Тв (°С), равной средней максимальной температуре наружного воздуха наиболее жаркого месяца года по СНиП 2.01.01-82, а температуру выбрасываемой в атмосферу газовоздушной смеси Тг (°С) — по действующим для данного производства технологическим нормативам.
Примечания: 1. Для котельных, работающих по отопительному графику, допускается при расчетах принимать значения Тв равными средним температурам наружного воздуха за самый холодный месяц по СНиП 2.01.01-82.
Р. 2 п. 2.4. При определении значения Т (°С) следует принимать температуру окружающего атмосферного воздуха Тв (°С), равной средней максимальной температуре наружного воздуха наиболее жаркого месяца года по СНиП 2.01.01-82, а температуру выбрасываемой в атмосферу газовоздушной смеси Тг (°С) — по действующим для данного производства технологическим нормативам.
Примечания: 1. Для котельных, работающих по отопительному графику, допускается при расчетах принимать значения Тв равными средним температурам наружного воздуха за самый холодный месяц по СНиП 2.01.01-82.
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Светик! Не понял, почему в зимний период выбросы от резервуаров и приземные концентрации будут выше.[!bh] Выбросы однозначно ниже и на много, дельта Т (разница между температурой окружающей среды и паровоздушной смеси) почти не отличаются... Объяснит, пожалуйста.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
СНиП 2.01.01-82. не дествует заменён 23-01-99
Котельные расчитываются с температурой средней самой холодной пятидневки см. Снип
Остальные объекты (ИЗА) средняя температура самого холодного и тёплого месяца.
Одно не понятно на объекте несколько источников + котельная какую брать температуру [:-?][:-?]
Котельные расчитываются с температурой средней самой холодной пятидневки см. Снип
Остальные объекты (ИЗА) средняя температура самого холодного и тёплого месяца.
Одно не понятно на объекте несколько источников + котельная какую брать температуру [:-?][:-?]
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:37
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Мы у себя на фирме как-то обсуждали вопросы рассеивания зима-лето. Казалось бы летом они должны быть лучше. Выше температура - выше объемная скорость - выше высота выброса. Но, если учесть инверсию атмосферы, т.е., фактически, конвективную диффузию, то оказывается, что условия рассеивания, в общем случае, хуже летом. Поэтому и считаем на лето, за исключением случаев, когда имеются источники, работающие, в основоном, зимой. В вашем случае, думаю, просто субъективизм эксперта.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 42 Просмотры
-
Последнее сообщение Liberte
-
- 3 Ответы
- 1526 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 3 Ответы
- 1056 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 29 Ответы
- 2099 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 12 Ответы
- 2733 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT