Расчет рассеивания для зимы и для лета
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
- Откуда: Астрахань
- Поблагодарили: 4 раза
Расчет рассеивания для зимы и для лета
Привет коллеги по сложной и тернистой профессии эколога-разработчика. В процессе работы возникла такая проблема. Делала расчет рассеивания по УПРЗА для АЗС по лентему периоду (всегда так делали, хотя если честно даже не помню почему, так считала). Понесла проект ПДВ в Ростехнадзор, а там меня завернули, иди считай заново по зиме.
Ребята подскажите на, что можно сослаться или в каких нормативных дукументах это отражено, когда нужно считать по лету а когда по зиме, отчего это зависит.
Сейчас посмотрела проекты других разработчиков (именно по АЗС) у всех по считанно на лето. Даже незнаю как быть если сейчас пересчитывать заново рассеивание таблицы полетят, хотелось бы конечно, найти что то утвердительное и тыкнуть пальчиком, если конечно это возможно. Кто сталкивался по делитесь своим мнением.
Нужно очень срочно, прям совсем срочно, буквально позавчера.
Заранее спасибо. Очень выручите!!!!
Ребята подскажите на, что можно сослаться или в каких нормативных дукументах это отражено, когда нужно считать по лету а когда по зиме, отчего это зависит.
Сейчас посмотрела проекты других разработчиков (именно по АЗС) у всех по считанно на лето. Даже незнаю как быть если сейчас пересчитывать заново рассеивание таблицы полетят, хотелось бы конечно, найти что то утвердительное и тыкнуть пальчиком, если конечно это возможно. Кто сталкивался по делитесь своим мнением.
Нужно очень срочно, прям совсем срочно, буквально позавчера.
Заранее спасибо. Очень выручите!!!!
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Денис, коллеги, объясните мне физический смысл пункта 2.7 ОНД, плз!
Для холодных выбросов я могу понять, но под него попадают некоторые организованные горячие выбросы - и вот тут у меня ступор. Зима и лето рассеиваются одинаково из-за этого.
Сразу пример.
Есть дизель-генератор.
Т выброса ГВС = 450 С
D трубы = 0,3 м
Н трубы = 4 м
V гвс = 4 м3/с
w гвс = 56,6 м/с
дельта Т лето = 425
дельта Т зима = 490
Получаем
f зима = 122; f лето = 141
ню' м = 5,5
Сразу попадаем на пункт 2.7 и получаем идентичное рассеивание на лето и зиму, как для холодных выбросов.
Но если высоту трубы увеличить до 5 метров, то f уже становится 78 (зима) и 90 (лето) и тот же самый источник уже зимой и летом рассеивается по-разному.
Более того, можно подобрать высоту трубы (в данном случае это примерно 4,4 м), когда чуть выше или чуть ниже и один и тот же дизель зимой рассеивается совершенно различно, т.к. попадает или не попадает под действие п. 2.7
Я этого не понимаю.
Для холодных выбросов я могу понять, но под него попадают некоторые организованные горячие выбросы - и вот тут у меня ступор. Зима и лето рассеиваются одинаково из-за этого.
Сразу пример.
Есть дизель-генератор.
Т выброса ГВС = 450 С
D трубы = 0,3 м
Н трубы = 4 м
V гвс = 4 м3/с
w гвс = 56,6 м/с
дельта Т лето = 425
дельта Т зима = 490
Получаем
f зима = 122; f лето = 141
ню' м = 5,5
Сразу попадаем на пункт 2.7 и получаем идентичное рассеивание на лето и зиму, как для холодных выбросов.
Но если высоту трубы увеличить до 5 метров, то f уже становится 78 (зима) и 90 (лето) и тот же самый источник уже зимой и летом рассеивается по-разному.
Более того, можно подобрать высоту трубы (в данном случае это примерно 4,4 м), когда чуть выше или чуть ниже и один и тот же дизель зимой рассеивается совершенно различно, т.к. попадает или не попадает под действие п. 2.7
Я этого не понимаю.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10 июл 2015, 13:26
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Коллеги, подскажите, пожалуйста - делаю расчет рассеивания для предприятия на зиму и на лето. На зиму концентрации по всем веществам получаются больше, чем на лето. На предприятии котельных нет. Может быть я что-то делаю не так? Или это нормально? Заранее спасибо.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Oksana_Eko
Нерганизованным источникам - без разницы.
От организованных источников - приземные концентрации зимой должны быть меньше. Поскольку наружная температура воздуха зимой ниже, чем летом. Значит разница между температурой ГВС источника и температурой воздуха - больше. Проверьте, как заданы у вас в расчете температуры ГВС и наружного воздуха.
Эти рассуждения справедливы, если мощность выброса истоника зимой и летом одинакова.
Нерганизованным источникам - без разницы.
От организованных источников - приземные концентрации зимой должны быть меньше. Поскольку наружная температура воздуха зимой ниже, чем летом. Значит разница между температурой ГВС источника и температурой воздуха - больше. Проверьте, как заданы у вас в расчете температуры ГВС и наружного воздуха.
Эти рассуждения справедливы, если мощность выброса истоника зимой и летом одинакова.
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Oksana_Eko, Вам, в вашем случае, вообще, не нужен расчет на зиму.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 17 сен 2015, 14:44
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, второй день ломаю голову. Делаю расчет рассеивания от покрасочных кабин, не пойму по какой причине расчет на зиму хуже, чем на лето. Выбросы в течении года не меняются, температура газовоздушной смеси на выходе 22 С, высоты источников выброса 22м от земли. Средняя температура зимой -4,6 С; летом +24,6 С .
Подскажите, пожалуйста, второй день ломаю голову. Делаю расчет рассеивания от покрасочных кабин, не пойму по какой причине расчет на зиму хуже, чем на лето. Выбросы в течении года не меняются, температура газовоздушной смеси на выходе 22 С, высоты источников выброса 22м от земли. Средняя температура зимой -4,6 С; летом +24,6 С .
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
ОНД-86 пункт 2.4 и 2.6. Кратко Средняя температура зимой -4,6 С т.е. меньше поэтому Значения коэффициентов m и n и скорость оседания меньше и.т.д.
-
- Эколог
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
ребят, а если у меня 5 печек на дровах в разных помещениях и 2 неорганизованных источника (бензопилы и погрузка). Мне обязательно котельные считать на зиму? там бензопирена так много!!! 1,5 пдк на жилой зоне. что делать???? и как можно бензаприрен уменьшить
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
Посмотрите от каких переменных зависит количество выбросов бенз/а/пирена. С этими переменными и думайте, что делать. Я, обычно, всегда рассеиваю только на лето, но при максимальном (зимнем) режиме нагрузки на печи.
-
- Эколог
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 22 мар 2018, 12:40
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
если у Вас котельные то расчет на зиму обязателен. Пересчитайте выбросы от котельных, не может быть так много бензопирена.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
- Награды: 1
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета
пампуха,
правильно указал на переменные. Посмотрите ТЕМПЕРАТУРУ насыщения tнДенис_1990 писал(а): ↑03 апр 2019, 08:44Посмотрите от каких переменных зависит количество выбросов бенз/а/пирена. С этими переменными и думайте, что делать. Я, обычно, всегда рассеиваю только на лето, но при максимальном (зимнем) режиме нагрузки на печи.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 1506 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 3 Ответы
- 1022 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 29 Ответы
- 1991 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 15 Ответы
- 2642 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица
-
- 1 Ответы
- 950 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица