Расчет рассеивания для зимы и для лета

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Леська
Интеграл-Клуб
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 15:45
Откуда: Астрахань
Поблагодарили: 4 раза

Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение Леська »

Привет коллеги по сложной и тернистой профессии эколога-разработчика. В процессе работы возникла такая проблема. Делала расчет рассеивания по УПРЗА для АЗС по лентему периоду (всегда так делали, хотя если честно даже не помню почему, так считала). Понесла проект ПДВ в Ростехнадзор, а там меня завернули, иди считай заново по зиме.
Ребята подскажите на, что можно сослаться или в каких нормативных дукументах это отражено, когда нужно считать по лету а когда по зиме, отчего это зависит.
Сейчас посмотрела проекты других разработчиков (именно по АЗС) у всех по считанно на лето. Даже незнаю как быть если сейчас пересчитывать заново рассеивание таблицы полетят, хотелось бы конечно, найти что то утвердительное и тыкнуть пальчиком, если конечно это возможно. Кто сталкивался по делитесь своим мнением.
Нужно очень срочно, прям совсем срочно, буквально позавчера.
Заранее спасибо. Очень выручите!!!!

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение hawkress »

Денис, коллеги, объясните мне физический смысл пункта 2.7 ОНД, плз!
Для холодных выбросов я могу понять, но под него попадают некоторые организованные горячие выбросы - и вот тут у меня ступор. Зима и лето рассеиваются одинаково из-за этого.
Сразу пример.
Есть дизель-генератор.
Т выброса ГВС = 450 С
D трубы = 0,3 м
Н трубы = 4 м
V гвс = 4 м3/с
w гвс = 56,6 м/с

дельта Т лето = 425
дельта Т зима = 490

Получаем
f зима = 122; f лето = 141
ню' м = 5,5

Сразу попадаем на пункт 2.7 и получаем идентичное рассеивание на лето и зиму, как для холодных выбросов.
Но если высоту трубы увеличить до 5 метров, то f уже становится 78 (зима) и 90 (лето) и тот же самый источник уже зимой и летом рассеивается по-разному.
Более того, можно подобрать высоту трубы (в данном случае это примерно 4,4 м), когда чуть выше или чуть ниже и один и тот же дизель зимой рассеивается совершенно различно, т.к. попадает или не попадает под действие п. 2.7

Я этого не понимаю.
Аватара пользователя

Oksana_Eko
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 13:26

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение Oksana_Eko »

Коллеги, подскажите, пожалуйста - делаю расчет рассеивания для предприятия на зиму и на лето. На зиму концентрации по всем веществам получаются больше, чем на лето. На предприятии котельных нет. Может быть я что-то делаю не так? Или это нормально? Заранее спасибо.

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение zakamsk »

Oksana_Eko
Нерганизованным источникам - без разницы.
От организованных источников - приземные концентрации зимой должны быть меньше. Поскольку наружная температура воздуха зимой ниже, чем летом. Значит разница между температурой ГВС источника и температурой воздуха - больше. Проверьте, как заданы у вас в расчете температуры ГВС и наружного воздуха.
Эти рассуждения справедливы, если мощность выброса истоника зимой и летом одинакова.
Спойлер
Изображение
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение masm0 »

Oksana_Eko, Вам, в вашем случае, вообще, не нужен расчет на зиму.
Изображение

Аватара пользователя

экологи пинск
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 14:44

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение экологи пинск »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, второй день ломаю голову. Делаю расчет рассеивания от покрасочных кабин, не пойму по какой причине расчет на зиму хуже, чем на лето. Выбросы в течении года не меняются, температура газовоздушной смеси на выходе 22 С, высоты источников выброса 22м от земли. Средняя температура зимой -4,6 С; летом +24,6 С .
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение EL_MATADOR »

ОНД-86 пункт 2.4 и 2.6. Кратко Средняя температура зимой -4,6 С т.е. меньше поэтому Значения коэффициентов m и n и скорость оседания меньше и.т.д.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

пампуха
Эколог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
Откуда: Томск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение пампуха »

ребят, а если у меня 5 печек на дровах в разных помещениях и 2 неорганизованных источника (бензопилы и погрузка). Мне обязательно котельные считать на зиму? там бензопирена так много!!! 1,5 пдк на жилой зоне. что делать???? и как можно бензаприрен уменьшить
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение Денис_1990 »

пампуха писал(а): 03 апр 2019, 07:00 и как можно бензаприрен уменьшить
Посмотрите от каких переменных зависит количество выбросов бенз/а/пирена. С этими переменными и думайте, что делать. Я, обычно, всегда рассеиваю только на лето, но при максимальном (зимнем) режиме нагрузки на печи.
Аватара пользователя

Любовь Николаевна
Эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 12:40
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение Любовь Николаевна »

пампуха писал(а): 03 апр 2019, 07:00 ребят, а если у меня 5 печек на дровах в разных помещениях и 2 неорганизованных источника (бензопилы и погрузка). Мне обязательно котельные считать на зиму? там бензопирена так много!!! 1,5 пдк на жилой зоне. что делать???? и как можно бензаприрен уменьшить
если у Вас котельные то расчет на зиму обязателен. Пересчитайте выбросы от котельных, не может быть так много бензопирена.
Аватара пользователя

lomanya

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Расчет рассеивания для зимы и для лета

Сообщение lomanya »

пампуха,
Денис_1990 писал(а): 03 апр 2019, 08:44
пампуха писал(а): 03 апр 2019, 07:00 и как можно бензаприрен уменьшить
Посмотрите от каких переменных зависит количество выбросов бенз/а/пирена. С этими переменными и думайте, что делать. Я, обычно, всегда рассеиваю только на лето, но при максимальном (зимнем) режиме нагрузки на печи.
правильно указал на переменные. Посмотрите ТЕМПЕРАТУРУ насыщения tн
коэф котельные.jpg

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1504 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1016 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1973 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от установки утилизации нефтешламов
    15 Ответы
    2636 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    944 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности