Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов [РЕШЕНО]
Вопрос по нормированию пыли веществ, имеющих код для другого агрегатного состояния.
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
- Откуда: Электросталь
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Доброго вечера, уважаемые коллеги
Имеется предприятие химического синтеза, которому разрабатывается ПДВ. Среди сырья фталевый ангидрид, малеиновый ангидрид и пентаэритрит. Производится загрузка в твёрдом состоянии. Выделяется пыль. У каждого из этих веществ есть код, но для другого агрегатного состояния:
1508 Изобензофуран-1,3-дион (Ангидрид фталевый) (пары, аэрозоль)
1505 Дигидрофуран-2,5-дион (Ангидрид малеиновый) (пары, аэрозоль)
1091 2,2-Ди(гидрооксиметил)пропан-1,3-диол (2,2-Диметилолпропандиол; Пентаэритрит) (пары)
Как нормировать пыль этих веществ? По коду 2909 пыль неорганическая, содержащая менее 20% двуокиси кремния? Или всё-таки по кодам для паров и аэрозолей? Кто сталкивался на экспертизе?
Имеется предприятие химического синтеза, которому разрабатывается ПДВ. Среди сырья фталевый ангидрид, малеиновый ангидрид и пентаэритрит. Производится загрузка в твёрдом состоянии. Выделяется пыль. У каждого из этих веществ есть код, но для другого агрегатного состояния:
1508 Изобензофуран-1,3-дион (Ангидрид фталевый) (пары, аэрозоль)
1505 Дигидрофуран-2,5-дион (Ангидрид малеиновый) (пары, аэрозоль)
1091 2,2-Ди(гидрооксиметил)пропан-1,3-диол (2,2-Диметилолпропандиол; Пентаэритрит) (пары)
Как нормировать пыль этих веществ? По коду 2909 пыль неорганическая, содержащая менее 20% двуокиси кремния? Или всё-таки по кодам для паров и аэрозолей? Кто сталкивался на экспертизе?
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
-
- Эколог
- Сообщения: 3993
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов [РЕШЕНО]
Alara, а где у вас указано, что, например, для фталиевого ангидрида это для паров и аэрозоля ПДК? В ГН 2.1.6.3492-17 не вижу такого, в регистре потенциальных опасных веществ такое только для ПДКр.з:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=63
Для 1505 тоже самое, твердое оно:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=329
И третье вроде как твердое:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=162
Ну и аэрозоли же и твердые бывают, например, от сварки...
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=63
Для 1505 тоже самое, твердое оно:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=329
И третье вроде как твердое:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=162
Ну и аэрозоли же и твердые бывают, например, от сварки...
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2887
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 691 раз
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Да мне тоже частенько приходится аэрозоли нормировать в перемешку с газами, основываясь на одной и той же пдк "действующего" вещества. Различие только может быть в параметрах коэффициента F. Главное обратите внимание, чтоб концентрация вещества была не по концентрации аэрозоля, а согласно его масс. доли в аэрозоле (жидкости).
Так что аэрозоль или не аэрозоль, если в гн не проиисано что-то на эту тему, меня не смущает, ведь ингаляционную дозу человек получит сходную...
Так что аэрозоль или не аэрозоль, если в гн не проиисано что-то на эту тему, меня не смущает, ведь ингаляционную дозу человек получит сходную...
Последний раз редактировалось kentavrik 26 фев 2020, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
-
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Да зачем вы опять пытаетесь в пыль неорганическую запихнуть все, что можно и нельзя!
Безработный
-
- Эколог
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
скажите. вы концентрацию этих веществ в воздухе определяете замерами?
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
- Откуда: Электросталь
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух (10 издание) НИИ Атмосфера (2015 г. ). Там есть список ЛОС, в них у кодов 1508 и 1505 эта приписка - пары, аэрозоль, и в справочнике Интеграла она же. Но аэрозоли действительно бывают твёрдыми, так что можно нормировать по этим кодам. За ссылку на Реестр веществ спасибо, про него не знала.DDim писал(а): ↑25 фев 2020, 18:27 Alara, а где у вас указано, что, например, для фталиевого ангидрида это для паров и аэрозоля ПДК? В ГН 2.1.6.3492-17 не вижу такого, в регистре потенциальных опасных веществ такое только для ПДКр.з:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=63
Для 1505 тоже самое, твердое оно:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=329
И третье вроде как твердое:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=162
Ну и аэрозоли же и твердые бывают, например, от сварки...
Да, замерами, только не как отдельных веществ, а как пыли в целом. ЦЛАТИ может сделать замер только пыли этих веществ, пары и аэрозоли не измеряют - уточняла.
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
-
- Эколог
- Сообщения: 3993
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
ну можно только порадоваться за специалистов НИИ Атмосфера...Не нашел сходу Российской классификации ЛОС(ну кроме отсылки в 2-ТП воздух к последней редакции справочника НИИ Атмосфера), но вот по определению, что это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление насыщенных паров при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду (помещение, атмосферу).
Для фталиевого ангидирида если верить английской Википедии это 0.0015 mmHg (20°C). Что то мне кажется, что это не достаточно высокое давление насыщенных паров...
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2887
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 691 раз
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Вы совершенно правы, но практически все органические вещества кроме высоковысокомолекулярных имеют давление паров, т. е. могут испаряться кто-то медленно кто-то быстро. И в сове время когда еще не было 1316, как летучие органические вещества брали практически все органические вещества, что конечно абсурдновато.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
Но он подползает и говорит мне: – Пееейн! Я списка ЛОС не чувствую… А я ему: – Буба, у тебя его и нет!
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
- Откуда: Электросталь
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов
На конкретном рассматриваемом предприятии химического синтеза температура в реакторе 255±5°С. Температура кипения фталевого ангидрида (согласно английской Википедии) 295 °C (563 °F; 568 K). Давление паров фталевого ангидрида при температуре 252,4 °С уже 369,4 mmHg (см. https://www.chem21.info/pic1/2471011020 ... 017056.png). Отсюда и возник вопрос про нормирование, потому что пыль это при загрузке, а пары и аэрозоли - из реактора. Они могут иметь и разные коды.DDim писал(а): ↑26 фев 2020, 11:39ну можно только порадоваться за специалистов НИИ Атмосфера...Не нашел сходу Российской классификации ЛОС(ну кроме отсылки в 2-ТП воздух к последней редакции справочника НИИ Атмосфера), но вот по определению, что это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление насыщенных паров при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду (помещение, атмосферу).
Для фталиевого ангидирида если верить английской Википедии это 0.0015 mmHg (20°C). Что то мне кажется, что это не достаточно высокое давление насыщенных паров...
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
E-mail: LeraSITCH@gmail.com