Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов  [РЕШЕНО]

Вопрос по нормированию пыли веществ, имеющих код для другого агрегатного состояния.

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Alara
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
Откуда: Электросталь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение Alara »

Доброго вечера, уважаемые коллеги

Имеется предприятие химического синтеза, которому разрабатывается ПДВ. Среди сырья фталевый ангидрид, малеиновый ангидрид и пентаэритрит. Производится загрузка в твёрдом состоянии. Выделяется пыль. У каждого из этих веществ есть код, но для другого агрегатного состояния:

1508 Изобензофуран-1,3-дион (Ангидрид фталевый) (пары, аэрозоль)
1505 Дигидрофуран-2,5-дион (Ангидрид малеиновый) (пары, аэрозоль)
1091 2,2-Ди(гидрооксиметил)пропан-1,3-диол (2,2-Диметилолпропандиол; Пентаэритрит) (пары)

Как нормировать пыль этих веществ? По коду 2909 пыль неорганическая, содержащая менее 20% двуокиси кремния? Или всё-таки по кодам для паров и аэрозолей? Кто сталкивался на экспертизе?
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов  [РЕШЕНО]

Сообщение DDim »

Alara, а где у вас указано, что, например, для фталиевого ангидрида это для паров и аэрозоля ПДК? В ГН 2.1.6.3492-17 не вижу такого, в регистре потенциальных опасных веществ такое только для ПДКр.з:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=63
Для 1505 тоже самое, твердое оно:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=329
И третье вроде как твердое:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=162
Ну и аэрозоли же и твердые бывают, например, от сварки...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение kentavrik »

Да мне тоже частенько приходится аэрозоли нормировать в перемешку с газами, основываясь на одной и той же пдк "действующего" вещества. Различие только может быть в параметрах коэффициента F. Главное обратите внимание, чтоб концентрация вещества была не по концентрации аэрозоля, а согласно его масс. доли в аэрозоле (жидкости).
Так что аэрозоль или не аэрозоль, если в гн не проиисано что-то на эту тему, меня не смущает, ведь ингаляционную дозу человек получит сходную...
Последний раз редактировалось kentavrik 26 фев 2020, 08:42, всего редактировалось 1 раз.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение Sanya101 »

Да зачем вы опять пытаетесь в пыль неорганическую запихнуть все, что можно и нельзя!
Безработный
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение 1234 »

Alara писал(а): 25 фев 2020, 18:07 Выделяется пыль.
скажите. вы концентрацию этих веществ в воздухе определяете замерами?


Автор темы
Alara
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
Откуда: Электросталь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение Alara »

DDim писал(а): 25 фев 2020, 18:27 Alara, а где у вас указано, что, например, для фталиевого ангидрида это для паров и аэрозоля ПДК? В ГН 2.1.6.3492-17 не вижу такого, в регистре потенциальных опасных веществ такое только для ПДКр.з:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=63
Для 1505 тоже самое, твердое оно:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=329
И третье вроде как твердое:
http://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=162
Ну и аэрозоли же и твердые бывают, например, от сварки...
Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух (10 издание) НИИ Атмосфера (2015 г. ). Там есть список ЛОС, в них у кодов 1508 и 1505 эта приписка - пары, аэрозоль, и в справочнике Интеграла она же. Но аэрозоли действительно бывают твёрдыми, так что можно нормировать по этим кодам. За ссылку на Реестр веществ спасибо, про него не знала.
1234 писал(а): 26 фев 2020, 07:26
Alara писал(а): 25 фев 2020, 18:07 Выделяется пыль.
скажите. вы концентрацию этих веществ в воздухе определяете замерами?
Да, замерами, только не как отдельных веществ, а как пыли в целом. ЦЛАТИ может сделать замер только пыли этих веществ, пары и аэрозоли не измеряют - уточняла.
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение DDim »

Alara писал(а): 26 фев 2020, 11:10 Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух (10 издание) НИИ Атмосфера (2015 г. ). Там есть список ЛОС, в них у кодов 1508 и 1505 эта приписка - пары, аэрозоль, и в справочнике Интеграла она же
ну можно только порадоваться за специалистов НИИ Атмосфера...Не нашел сходу Российской классификации ЛОС(ну кроме отсылки в 2-ТП воздух к последней редакции справочника НИИ Атмосфера), но вот по определению, что это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление насыщенных паров при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду (помещение, атмосферу).
Для фталиевого ангидирида если верить английской Википедии это 0.0015 mmHg (20°C). Что то мне кажется, что это не достаточно высокое давление насыщенных паров...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 26 фев 2020, 11:39 Что то мне кажется, что это не достаточно высокое давление насыщенных паров...
Вы совершенно правы, но практически все органические вещества кроме высоковысокомолекулярных имеют давление паров, т. е. могут испаряться кто-то медленно кто-то быстро. И в сове время когда еще не было 1316, как летучие органические вещества брали практически все органические вещества, что конечно абсурдновато.
Офтопик
Alara писал(а): 26 фев 2020, 11:10 ЦЛАТИ может сделать замер
не давно смотрелд область одного из цлати, полно методов по определению концентраций в рабочей зоне, а МУ для отбора проб в рабочей зоне нет, (некоторое недоумение)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 26 фев 2020, 11:39 Российской классификации ЛОС
Но он подползает и говорит мне: – Пееейн! Я списка ЛОС не чувствую… А я ему: – Буба, у тебя его и нет!
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Автор темы
Alara
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 10:10
Откуда: Электросталь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Пыль пентаэритрита, фталевого и малеинового ангидридов

Сообщение Alara »

DDim писал(а): 26 фев 2020, 11:39
Alara писал(а): 26 фев 2020, 11:10 Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух (10 издание) НИИ Атмосфера (2015 г. ). Там есть список ЛОС, в них у кодов 1508 и 1505 эта приписка - пары, аэрозоль, и в справочнике Интеграла она же
ну можно только порадоваться за специалистов НИИ Атмосфера...Не нашел сходу Российской классификации ЛОС(ну кроме отсылки в 2-ТП воздух к последней редакции справочника НИИ Атмосфера), но вот по определению, что это органические вещества, которые имеют достаточно высокое давление насыщенных паров при нормальных условиях, чтобы в значимых концентрациях попадать в окружающую среду (помещение, атмосферу).
Для фталиевого ангидирида если верить английской Википедии это 0.0015 mmHg (20°C). Что то мне кажется, что это не достаточно высокое давление насыщенных паров...
На конкретном рассматриваемом предприятии химического синтеза температура в реакторе 255±5°С. Температура кипения фталевого ангидрида (согласно английской Википедии) 295 °C (563 °F; 568 K). Давление паров фталевого ангидрида при температуре 252,4 °С уже 369,4 mmHg (см. https://www.chem21.info/pic1/2471011020 ... 017056.png). Отсюда и возник вопрос про нормирование, потому что пыль это при загрузке, а пары и аэрозоли - из реактора. Они могут иметь и разные коды.
Объект приходит и уходит, а кушать хочется всегда
E-mail: LeraSITCH@gmail.com

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности