Инструментальные замеры воздуха

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Евгений эко
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 17:37
Откуда: Лыткарино
Поблагодарили: 1 раз

Инструментальные замеры воздуха

Сообщение Евгений эко »

Помогите найти лабараторию для исследования воздуха населенных мест.
Ситуация такая: нужно сократить СЗЗ от промзоны до нуля. Требуется провести замеры воздуха в трех точках по веществам :
0123 - Железо (II)(III)оксиды,Железа оксид(пыль,пары)(в пересчете на железо)
2930 - Пыль абразивная; Корунд белый, Монокорунд
2908 - Пыль неорганическая,содерж. 20-70% двуокиси кремния;Шамот,Цемент
0301 - Азота диоксид
0143 - Марганец и его соединения(в пер.на MnO2)
2732 – Керосин
1401 - Ацетон; Пропан-2-он
1210 – Бутилацетат
2902 - Взвешенные вещества
0616 - Ксилол (смесь изомеров о-,м-,п-)
1042 - Спирт н-бутиловый,Спирт бутиловый
0621 – Толуол
1240 – Этилацетат
2915 - Пыль стекловолокна
0337 - Углерода оксид
0203 - Хром шестивалентный;Хромовый ангидрид(пер.на трехокись хрома)
0348 - Кислота орто-фосфорная
0330 - Ангидрид сернистый;Серы диоксид
3708 - Пыль резины на основе метилвинилдихлорсилана/по летуч
2936 - Пыль древесная
2704 – Углеводороды (бензин)
0342 – Фтористый водород
0304 – Оксид азота
0344 – Фториды
0616 – Ксилол
2452 – Уайт-спирт
*Проблема в том что не все лаборатории делают по ним замеры.
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение yu. »

Rom2409 писал(а): 06 дек 2019, 17:16 у нас основные выбросы от сварочных постов, есть автотранспорт на территории (автопогрузчик), котельная на диз топливе (сера диоксид, сажа, углерод оксид (и диоксид), бензапирен и т.п. ),
в любом случае от данных источников требуется инструментальные замеры. ПДВ , разрешение имеется в наличии ?
Аватара пользователя

HANS
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 15:10
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 6 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение HANS »

Подскажите, пожалуйста, вопрос немного схожий. Предприятие не стоит на категории (пока). Начинаем делать экологические документы, возник вопрос. Разработчик говорит, что для проведения инвентаризации ИЗА для очистных сооружений нужно провести лабораторные измерения, чтобы получить протоколы, на основе которых они будут делать документацию. Так вот вопрос.
1. Мы моем цистерны от остатков груза (ацетон, кислоты, стирол, кфк и прочее). Как я понял открытая яма, куда сливается вода после мойки считается ИЗА. Т.е. при разработке документации нам необходимо, чтобы в протоколах исследования стояли все вещества с которыми мы работаем? Чтобы учесть их в проектной документации и в дальнейшем вносить за них плату?
2. Допустим, если ни 1 лаборатория не делает замеры по какому-нибудь веществу, что делать в таком случае? Допустим придет проверка, понюхает, скажет ой, что-то у вас изопропиловым спиртом пахнет, а в документах его нет...
3. Концентрации, указанные в протоколах, каким-нибудь образом влияют на расчеты выбросов?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение kentavrik »

HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 чтобы в протоколах исследования стояли все вещества с которыми мы работаем?
да в части летучих веществ, а органические жидкие вещества почти в все в той или иной степени летучие тем более спирты.
HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 в дальнейшем вносить за них плату?
есть веществ аза которые не надо вносить плату, см Поставновление Правительства 913

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 не делает замеры по какому-нибудь веществу, что делать в таком случае?
п. 25 Порядка утвержденного Приказом №352 "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных …" говорит что если нет методик аттестованных, то надо считать расчетным методом

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 ой, что-то у вас изопропиловым спиртом пахнет
Проверка так не скажет, мерить надо

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 каким-нибудь образом влияют на расчеты выбросов?
да, скажем если концентрации ниже 0,5 ПДК/ОБУВ, то эти вещества не учитываются, эти вещества не загрязняющие уж точно, см. ст.1 ФЗ №7
► Показать
Отправлено спустя 25 секунд:
а про 0,5 ПДК ну это вот веяния от НИИ Атмосферы :)
Аватара пользователя

HANS
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 15:10
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 6 раз

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение HANS »

Благодарю за помощь, хочу уточнить:
Нам разработчик сказал, что для очистных и ямы на мойке нет расчетных методик, надо делать анализы.
kentavrik писал(а): 11 дек 2019, 10:54 есть веществ аза которые не надо вносить плату, см Поставновление Правительства 913
но их всеравно нужно учитывать в инвентаризации/пдв?
kentavrik писал(а): 11 дек 2019, 10:54 п. 25 Порядка утвержденного Приказом №352 "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных …" говорит что если нет методик аттестованных, то надо считать расчетным методом
Т.е. получается, мы ищем лабораторию, делаем замеры по веществам в их области аккредитации, а чтобы заявить все остальные вещества, мы должны будем сообщить их перечень разработчику, чтобы он их учел?
kentavrik писал(а): 11 дек 2019, 10:54 да, скажем если концентрации ниже 0,5 ПДК/ОБУВ, то эти вещества не учитываются, эти вещества не загрязняющие уж точно, см. ст.1 ФЗ №7
У нас получается, что одновременно всех веществ на площадке нет. Какие-то вещества могут вообще несколько лет не приходить, но мы хотели бы их учесть сразу. Т.е. надо договариваться с лабораторией, чтобы они в протоколах поставили концентрации допустим 0,6 ПДК/ОБУВ?
Вообще в этом вопросе
HANS писал(а): 11 дек 2019, 10:13 Концентрации, указанные в протоколах, каким-нибудь образом влияют на расчеты выбросов?
я имел ввиду, что будет ли зависеть расчеты сколько мы в год выбрасываем тех или иных веществ в тоннах от цифр, указанных в протоколах?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Инструментальные замеры воздуха

Сообщение kentavrik »

HANS писал(а): 11 дек 2019, 11:27 но их всеравно нужно учитывать в инвентаризации/пдв
Да, потому что на основании инвентаризации потом проводятся санитарно-эпидемиологические обоснования/могут проводится.
HANS писал(а): 11 дек 2019, 11:27 сообщить их перечень разработчику
и вам разработчик (если это конечно нормальный разработчик) должен найти если нет лабы по измерению веществ в воздухе, то лабу для измерения концентрации вещества в воде, т. к. расчетный метод построен на концентрации испаряющегося вещества. на худой конец Вы ему сообщаете балансовую схему поступления веществ и уноса, а разработчик прикидывает концентрации в воде тоже расчетным путем.
HANS писал(а): 11 дек 2019, 11:27 Какие-то вещества могут вообще несколько лет не приходить, но мы хотели бы их учесть сразу.
Балансовую схему поступления надо
HANS писал(а): 11 дек 2019, 11:27 надо договариваться
нет не надо, подумайте о сотрудниках и концентрациях в рабочей зоне. истина дороже всего :)
HANS писал(а): 11 дек 2019, 11:27 цифр, указанных в протоколах
естественно, но поверьте все эти платы за такие источники мизерные, вы справитесь максимум несколько тысяч отдадите и усе

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности