Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение hawkress »

DDim писал(а): 04 сен 2019, 14:05 hawkress, ну спорно:
ну тогда можно забыть и про расчет рисков в санзоне, который строится на средних. да?

причем на деле принять-то могут. все будет зависеть от.. ну как обычно
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim »

hawkress, ну по средним да, формально нет методов - но кого это волнует - слепим что нибудь и согласуем ))
Из на голову ушибленных

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение hawkress »

DDim, так в общем мы и приходим, что или мы везде закрываем глаза и пользуемся методиками расчета средних "как раньше" либо по упрощенной формуле. или мы должны (видимо через верховный суд) доказать, что формулировки 273 приказа вообще запрещают нам проводить какие-либо расчеты средних и соответственно рисков до выхода необходимых методик определения параметров источников. и соответственно должно быть решение, что все проекты должны согласовывать без этих расчетов, либо, что все проекты приостанавливаются, т.к. без средних и рисков нам никто ничего согласовать не имеет право. и старые согласованные проекты в период действия 273 приказа аннулируются (гээ, ггэ, сзз, пдв).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim »

hawkress, если внимательно читать РД по рискам, то там можно считать не только на основе средних, но и по м.р. В СанПин по СЗЗ нигде не написано, на основе расчетов каких рисков надо считать.
Я вообще риски считал сам один раз, получил на них ЭЗ, СЭЗ не получил - но там к ним вопросов не было, и на мой взгляд - там все притягивается за уши очень сильно. Например, величина риска напрямую связана с численностью населения, которая может оказаться в зоне так сказать воздействия концентрации. Если мы берём Сс.с. на границе СЗЗ или в границах, там же по идее нет жилья. Какую численность надо задавать в расчёт? - я посмотрел какую в тех проектах приняли что у меня были для примера, и сам такую же принял - но я не понимаю, откуда там вообще какая то численность, в СЗЗ никто ж не живёт )) но мы всё что то считаем да )
Конкретно тут я написал про неприменимость главы Х МРР, так как мне интересно как звучало замечание и можно ли на него (с учётом того на что ссылается эксперт) вот так "внаглую" ответить.
Но получается пока и замечания нет )
Из на голову ушибленных

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение hawkress »

DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01 если внимательно читать РД по рискам, то там можно считать не только на основе средних, но и по м.р.
все риски, которые для моих проектов делали, включали и мр и сс расчеты. сама я не считала. притянуто за уши там многое - не то слово. меня до сих пор бомбит, когда вспоминаю как эксперт предлагал провести пятилетнее, что ли, мед.обследование "жителей" вахтового поселка для "уточнения" оценки риска.


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение VadimV »

Эт что, я читал отчет, в котором написано что 98% выбрасываемого оксида хрома и соответственно весь риск идет от предприятия Х, при этом предприятие работает год, а у соседнего гиганта алюминиевой промышленности У почему-то это вещество исчезло из выбросов буквально за год до этого. А администрация муниципалитета теперь ходит и требует денег за такой риск).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim »

hawkress писал(а): 05 сен 2019, 09:10 притянуто за уши там многое - не то слово.
Офтопик
тут это офтоп конечно, но моё любимое от чего бомбит это вот это:
Спойлер
2019-09-05_10-25-06.png
мы всё оценили, проранжировали, по всему выходит что у нас сажа самая "опасная", но мы будем в дальнейшем рассматривать бенз(а)пирен! а почему? ТАК ОН ЖЕ ПЕРВОГО КЛАССА ОПАСНОСТИ!
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Автор темы
Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение Пожар »

Если будут замечания, отпишусь. Пока с дрожью отправили так. И планируем заказать Упрощенные средние или Средние. Думаем пока что лучше для нас.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01 на основе средних, но и по м.р.
► Показать
Т. е. как я понимаю проводить то не только
DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01можно
, но и нужно, но не по всем веществам.
DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01Если мы берём Сс.с. на границе СЗЗ или в границах
Дмитрий, очень интересно Вас читать, а поясните почему Вы берете только в границах? Ставите цель доказать достаточность уже выведенной СЗЗ, а если поставить цель вывести свою изолинию преемлемого риска?
DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01 там же по идее нет жилья
Хм.... но там есть Предприятия с рабочими местами с определенной численностью сотрудников и годовым фондом рабочего времени. Может такую численность
DDim писал(а): 05 сен 2019, 09:01 надо задавать в расчёт
?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Как я вижу когда изолиния преемлемого риска не укладывается в СЗЗ (где идет учет ингаляционный работающего населения), то она становится шире СЗЗ учитывая при расчете население проживающее в населенных местах, еще. Но может я не верно это вижу???... кто поделится опытом.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Расчет рассеивания для веществ, у которых только ПДКсс

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 06 сен 2019, 09:55 Дмитрий, очень интересно Вас читать, а поясните почему Вы берете только в границах?
я беру и на жилье, я писал тут именно про то, что если с точками на населенном пункте понятно(более или менее), то в границах и на границе СЗЗ - не очень понятно откуда брать. При этом согласитесь, вот мы посчитали риски на текущее положение. А потом население выросло, а где то кто то даже поселился прям у границы СЗЗ. Что произошло с риском если он завязан на численность? - он вырос ) как это учесть в проекте СЗЗ - можно дискутировать, но по факту никак и никто такое не учитывает. Я не спец но из того что я прочитал в РД я как и написал выше понял что это притягивание за уши.
kentavrik писал(а): 06 сен 2019, 09:55 Может такую численность
может, но суть в том, что оценка риска, из того что я понял, она проводится на какую то статичную ситуацию, соответственно вот у вас до ближайшего населенного пункта было 500 м от границы СЗЗ, вы по рискам "прошли" и её установили, а потом нас пункт решил на эти 500 м разрастись, - СЗЗ не мешает этому, а по рискам по идее уже нужно опять пересчитывать )
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет воды, загрязненной метанолом
    Айдана » » в форуме Расчет количества отходов
    2 Ответы
    1734 Просмотры
    Последнее сообщение Айдана
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    860 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1430 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    810 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности