Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Коллеги, добрый день! Есть ли методика по расчету выбросов от резервуаров фильтрата? ГЭЭ выкатило замечание. Раньше считали по методике от ОС хоз-быта, так эксперт говорил, мол по выбросам приближенно к фильтрату, 4 полигона уже так прошли, и тут тебе "на". Подскажите, как можно посчитать? С экспертом из ГЭЭ естественно ни как не связаться
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО
-
- Эколог
- Сообщения: 4011
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 993 раза
- Поблагодарили: 1325 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Jeweller, формально эксперт прав, наверное, потому что если вы под методикой ОС хоз-быта имеете в виду "Методические рекомендации по расчету выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэрации сточных вод", то там прямо указано:
Ещё встречал расчеты от прудов фильтрата открытых выполненные по методике, приведенной в справочнике Н.Ф. Тищенко "Охрана атмосферного воздуха. Расчет содержания вредных веществ и их распределение в воздухе". , Москва, "Химия", 1991 г. Раздел 2.3.2. - там расчет выбросов ЗВ со свободной поверхности жидкости.
Можно вот если у вас регулярно идёт полигоны написать разработчику запрос )Данные Методические рекомендации распространяются на все виды неорганизованных источников загрязнения атмосферы станций аэрации сточных вод и других хозяйствующих субъектов, имеющих сооружения по очистке хозяйственно-бытовых сточных вод.
Данные Методические рекомендации могут применяться для расчетно-аналитического определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от сооружений очистки промышленных стоков после получения от разработчиков данных Методических рекомендаций дополнительных рекомендаций, учитывающих специфику объекта (по запросам природопользователей).
Ещё встречал расчеты от прудов фильтрата открытых выполненные по методике, приведенной в справочнике Н.Ф. Тищенко "Охрана атмосферного воздуха. Расчет содержания вредных веществ и их распределение в воздухе". , Москва, "Химия", 1991 г. Раздел 2.3.2. - там расчет выбросов ЗВ со свободной поверхности жидкости.
Из на голову ушибленных
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
DDim, Да да, формально прав эксперт, я даже не спорю)))Именно ту методику я применял. По поводу запроса - это уже на будущие объекты. Действительно, нужно этот вопрос решить. Но сейчас надо в ускоренном темпе из этой проблемы выходить. Эксперт просто так не слезет. Посмотрел я справочник Тищенко. Думаю, тут не прокатит. Мне надо знать химический состав фильтрата (в ИЭИ увы его нет), и как то это интегрировать в не самые простые расчеты, и не факт что оправданно. Да еще и скажут как обычно "нет в перечне НИИ Атмосферы". Попробую отписаться от замечания как то так: "данная методика использована в виду отсутствия альтернативных методик по расчету фильтрата, а хим. состав фильтрата приближен к составу хозяйственно-бытовых стоков". Будем надеяться, что ГИП включит свое обаяние, когда пойдет туда на поклон)Можно вот если у вас регулярно идёт полигоны написать разработчику запрос )
Ещё встречал расчеты от прудов фильтрата открытых выполненные по методике, приведенной в справочнике Н.Ф. Тищенко "Охрана атмосферного воздуха. Расчет содержания вредных веществ и их распределение в воздухе". , Москва, "Химия", 1991 г. Раздел 2.3.2. - там расчет выбросов ЗВ со свободной поверхности жидкости.
Спасибо за советы)))
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО
-
- Эколог
- Сообщения: 4011
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 993 раза
- Поблагодарили: 1325 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
По положению у комиссии должно быть рабочее заседение, на котором заказчик имеет право присутствовать и вполне может задать вопрос эксперту.
Из моего опыта, можно написать в рабочем порядке вопрос секретарю ответственному:
Так мол и так, с замечанием согласны, но как посчитать не знаем. Может быть эксперт подскажет как лучше сделать? - с секретарем то вы имеет право общаться, а там уже может секретарь так же в рабочем порядке перешлет вопрос эксперту и тот или ответит или скажет, что он никого учить не обязан.
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Jeweller, можно попробовать принять справочный древний состав (2003 г.)
- Вложения
-
- химсостав фильтрата и отходов 2003, Вайсман и др..pdf
- (1.8 МБ) 601 скачивание
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Боже мой...слов нет...Спасибо огромнейшее)))
Это письмо действительно снимет данный вопрос!)))
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2909
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 694 раза
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Что за "на" ??? Вы замечание процитируйте плиз... Эксперту не нравится, что Вы не обратились за доп. разъяснениями разработчикам???
Не, Мария, не покатит. Из этого состава среднюю молекулярную массу раствора не высчитать, ну и там информации по содержанию тех ингредиентов, которые принято нормировать от процессов разложения на полигоне - нема...Ну а кроме состава фильтрата Тищенко предписывает нам знать концентрации паров над жидкостью, что является основной загвоздкой.
Офтопик
Вот работаешь над каким-то полигоном и надо бы померить такие концентрации для расчетов, но вот беда до реконструкции практически у всех полигонов резервуары с фильтратом это бурда разбавленная и с поверхностным ливнестоком, а после реконструкции фильтрат, откачиваемый из тела поступает в резервуар отдельно без разбавления и получается на своем Обьекте не померить. Получается надо найти аналог, и чтоб тебя с такой идеей не послало твое руководство и руководство полигона :):)
Последний раз редактировалось kentavrik 23 июн 2019, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2909
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 694 раза
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
На счет письма АО "НИИ Атмосфера" позиция конечно интересная и упрощающая жизнь экологам, работающих с маленькими полигонами:
Но вот беда товарищ Григорьев похоже не хочет замечать, что фильтрат с тела должен содержать достаточно много растворенных газов, которые хоть и не образовываются в толще резервуара (уже образовались за счет биоразложения в теле), но способны выделяться из фильтрата в резервуаре достаточно активно, ну и плюс текущие процессы разложения. Кроме того, концентрации приведенные в Методике для станций аэрации не охватывают весь букет ЗВ, которые принято нормировать от процессов анаэробного разложения на Полигоне. Состав органики в фильтрате несколько иной чем в первичных отстойниках, в первичных отстойниках мелкодиспергированная фракция, которая только начала разлагаться ("гидролиз, когда происходит разрушение полимера до короткихфрагментов и мономеров"), в фильтрате же не то, что практически отсутствуют полимерные органические молекулы, но и сам состав иной: быстроразлагаемые углеводы представлены в меньшей степени, нежели более трудноразлогаемые для микрофлоры жиры и всевозможные маслоподобные вещества. Насколько мне известно на некоторых полигонах и типах очистных корки и коросты от жироподобных веществ создают некоторые трудности в работе системы очистных. Поэтому эта индульгенция АО снимает только пол вопроса и то формально.
► Показать
Офтопик
Какое-то оно проплаченное письмо, нет чтобы написать: Вам для расчетов нужен протокол на аналог, но в организации которая выдает себя за ведущую в области охраны атмосферы нет протоколов на эту тему и тем более стат. обработки большой выборки, так что тратьте деньги на замеры на аналоге. Ну и после таких писем Эффективные менеджеры принимают решения не тратить деньги на замеры аналогов, а импровизировать, что проводятся серьезные расчеты, серьезные экспертизы, а по настоящему переписывать одни и те же данные лабораторных исследований из года в год из пятилетку в пятилетку, которые только косвенно имеют отношение к принятой технологической схеме. Я к слову тоже вынужден этим заниматься :) т. к. эффективные менеджеры всегда скажут в прошлый раз прошло без таких расходов. И что мы будем иметь через несколько лет - а ничего По стране идет волна таких проектов по рекультивации, если бы эксперты были более жесткими можно было бы вынудить эффективных менеджеров потратится, ну и в результате потом провести работу по составлению
практически без затрат на лабораторные исследования. Не, будем писать письма, а не замерять, тьфу...!
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
Совершенно верно! Звучит так: "Данные методические указания могут применяться для сооружений очистки промышленных стоков после получения от разработчиков вышеуказанных Методических указаний дополнительных рекомендаций по запросу. Обосновать использования данной методики для расчета выбросов от емкости с фильтратом".
Абсолютно согласен. Но методики-то нет. Пользуемся письмами по этому.kentavrik писал(а): ↑22 июн 2019, 16:30 Состав органики в фильтрате несколько иной чем в первичных отстойниках, в первичных отстойниках мелкодиспергированная фракция, которая только начала разлагаться ("гидролиз, когда происходит разрушение полимера до короткихфрагментов и мономеров"), в фильтрате же не то, что практически отсутствуют полимерные органические молекулы, но и сам состав иной
Более того, и состав отходов у всех полигонов разный. Простой пример: в городе А есть уникальное производство Б с определенным перечнем отходов, которые передаются на размещение. Соответственно определенный состав отходов будет только на этом полигоне, и ни каких аналогов не будет. Тут даже по логике и протоколы не помогут. Попробуй потом что-либо доказать.
У нас тема свалок в стране самая проблемная, вот куда надо выделять деньги на исследования.
А вы ожидаете, что у нас в стране может быть иначе?
Именно такие менеджеры говорят "мы здесь делаем деньги, не нравится, найдем других".kentavrik писал(а): ↑22 июн 2019, 16:30 Ну и после таких писем Эффективные менеджеры принимают решения не тратить деньги на замеры аналогов, а импровизировать, что проводятся серьезные расчеты, серьезные экспертизы, а по настоящему переписывать одни и те же данные лабораторных исследований из года в год из пятилетку в пятилетку, которые только косвенно имеют отношение к принятой технологической схеме
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение