Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Огонек
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение Огонек »

Уважаемые коллеги. Доброго все времени суток. Столкнулась с проблемой следующего характера, при расчете рассеивания по максимально разовым концентрациям на контрольной точке по сероводороду (0333) концентрация составляет 0,78 ПДК (фон 0,31 ПДК), по аммиаку (0303) концентрация в той же точке 0,2 ПДК (фона нет), соответствующая группа суммации 6003 - 0,64 ПДК. А при расчете "упрощенные средние" при тех же параметрах, по сероводороду (0333) - нет ПДК (концентрация 5,96Е-04), по аммиаку (0303) - 0,198 ПДК, а по группе суммации 6003 - 1,149 ПДК. Задаюсь вопросом как может быть такие концентрации, если в расчете по осредненным сероводород не считается, т.к. нет ПДК с.с. И не только по этой группе суммации превышения ПДК. При расчете по максимально разовым на границе СЗЗ все в норме, а при расчете по осредненным, по веществам меньше, чем при м.р. расчетах, зато почти все группы суммации имеют превышения. Как быть, может кто подскажет. Т.к. теперь не могу обосновать границы СЗЗ ,так как по логике теперь границы СЗЗ надо увеличивать, как результат отселять жителей...и.т.д.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации

Сообщение kentavrik »

Огонек писал(а): 04 мар 2019, 13:56 нет ПДК (концентрация 5,96Е-04)
ПДК нет, зачем Вам вообще тогда эту группу суммации приводить, ее не посчитать корректно, делитните из отчета и усе
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации

Сообщение DDim »

Огонек, а вы какой фон задали при расчете упрощенных средних?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Кирилл Честнов
Интеграл
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации

Сообщение Кирилл Честнов »

Строго говоря, МРР-2017 позволяет рассчитать по группе суммации только максимальную концентрацию, причем только по группе, все вещества которой имеют ПДКмр. Дело в том, что расчету концентрации по группе суммации посвящена только одна формула документа, самая первая, и в нее в явном виде входят максимальная концентрация и ПДКмр.

Упрощенную среднюю концентрацию по группе суммации рассчитываем по аналогичной формуле, где максимальная концентрация и ПДКмр заменены на упрощенную среднюю и ПДКсс соответственно. Если ПДКсс у вещества нет, то за неимением лучшего используем положение ОНД-86 (приближенное соотношение максимальной и средней концентраций равно 10) и применяем ПДКмр.

При использовании в программе функции отбора в расчет только веществ с ПДКсс группы суммации по умолчанию в расчет не включаются.

Мы задавали вопрос про расчет групп суммации, в которые входят одновременно вещества с ПДКмр и с ПДКсс, непосредственно разработчикам нормативов ПДК (бывш. институт Сысина), но ответа так и не получили, с комментарием, что «вопрос сложный и требует проработки».

Автор темы
Огонек
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение Огонек »

Большое спасибо за советы. Но что бы не считать группу суммации, надо еще и эксперту обосновать, почему исключили из расчета. Скорее всего расчет без учета фона, т.к. фон по м.р, может быть данное обоснование пройдет.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 2786 раз
Контактная информация:

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение Вадим Зыков »

Огонек, так формулу 1 посмотрите в приказе, там всё прозрачно и однозначно. Чем не обоснование.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение widiks »

Огонек, программа СРЕДНИЕ учитывает ФОН м.р.
сам поразился этому, правда без коэффициента 0,1
A!В первом посте идет речь о расчетном блоке "Упрощенные средние"

Аватара пользователя

Кирилл Честнов
Интеграл
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение Кирилл Честнов »

widiks писал(а): 05 мар 2019, 06:57 СРЕДНИЕ учитывает ФОН м.р.
Расчетный блок «Средние» использует осредненный фон (для него имеется отдельная графа). Расчетный блок «Упрощенные средние» использует максимальный фон, поправляя его по п. 10.6.

Автор темы
Огонек
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение Огонек »

Вадим, вот и я об этом. В формуле 1 Сi- это осредненная концентрация. По расчету осредненная по 333 - 5,96Е-04 мг/м3 (доля ПДК - стоит прочерк естественно), по 303 - 0,198 ПДК, как получается ,что группа суммации больше 1.
Когда как при расчете м.р.: 333 - 0,78 ПДК с фоном, 303 - 0,17 ПДК, а группа суммации 0,64.
У меня больше вопрос как получается такое значение для группы суммации. Причем превышения более 1 по все группам суммации в которые входи сероводород (0333). Я все же склоняюсь к тому, что если у вещества нет ПДК с.с., то и не стоит его считать и группы суммации, в которые он входит как осредненные, хотя если пересчитать данную концентрацию в доли ПДК от м.р., то получается 0,745 ПДК.
Если судить по логике расчета м.р., то и по средним должно быть 0,745 и 0,198 группа суммации не более 0,64.

Отправлено спустя 18 минут 4 секунды:
Все верно по формуле
Кирилл Честнов писал(а): 05 мар 2019, 11:09 10.6.
м.р. 0,00631 мг/м3, по средним 0,00059 мг/м3.

Обсчиталась "слегка"
Огонек писал(а): 05 мар 2019, 18:00 если пересчитать данную концентрацию в доли ПДК от м.р., то получается 0,745 ПДК.
Если судить по логике расчета м.р., то и по средним должно быть 0,745 и 0,198 группа суммации не более 0,64.
Конечно 7,45 ПДК.

Т.е. все дело в итоге с какой ПДК сравнивается в этом случае, если ПДК с.с. для данного вещества не установлена?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Нужно ли рассчитывать группу суммации [Средние]

Сообщение widiks »

Огонек, СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест"
п.2.3. Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК_мр).

Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК_сс).

Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДК_сс.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности